Autor Tema: Quiz del bon caçador de tempestes  (Llegit 3593 cops)

Desconnectat embat

  • barrumbada
  • *
  • Missatges: 2586
  • Jugam?
    • Veure Perfil
Quiz del bon caçador de tempestes
« el: D’abril 17, 2011, 11:24:52 a. m. »
Vos propòs un joc.  ;D Ja que el temps és avorrit, al manco ens entretendrem i si podem apendre coses, millor  :) Demanaria als més lletraferits que postejassin amb seny i amb el màxim de didàctic possible si pot ser. Al cap i a la fi, es tracta d'apendre una mica més del cel quan l'observam  ;)
Aquí teniu una foto.


A mem qui s'arrisca a donar llum a una sèrie de preguntetes, algunes senzilles, d'altres no tant ;D
1- Quina casta de nigul és?
2- Hi ha correnties ascendets? On?
3- Hi ha correnties descendents? On?
4- En quina direcció pensau que es mou el nigul? Perquè?
5- Podria tractar-se d'una supercèl·lula? Perquè?
6- Podria caure calabruix? Perquè?
7- Pensau que podem tenir niguls així a les Illes? Perquè?
8- I que me'n direu de la pedra que hi ha en primer pla...quina casta de bloc és i que pestes fot aquí enmig?
9- Finalment, podrieu aproximar el lloc on està feta la foto?

Si voleu podeu pintar a sobre de la foto i tornar-la a pujar i serà més senzill.  ;)
« Darrera modificació: D’abril 17, 2011, 11:40:52 a. m. per embat »

Desconnectat UETAM

  • Neu granulada
  • *
  • Missatges: 6494
    • Veure Perfil
    • Correu
Re: Quiz del bon caçador de tempestes
« Respondre #1 el: D’abril 17, 2011, 11:50:12 a. m. »
Vos propòs un joc.  ;D Ja que el temps és avorrit, al manco ens entretendrem i si podem apendre coses, millor  :) Demanaria als més lletraferits que postejassin amb seny i amb el màxim de didàctic possible si pot ser. Al cap i a la fi, es tracta d'apendre una mica més del cel quan l'observam  ;)
Aquí teniu una foto.


A mem qui s'arrisca a donar llum a una sèrie de preguntetes, algunes senzilles, d'altres no tant ;D
1- Quina casta de nigul és?
2- Hi ha correnties ascendets? On?
3- Hi ha correnties descendents? On?
4- En quina direcció pensau que es mou el nigul? Perquè?
5- Podria tractar-se d'una supercèl·lula? Perquè?
6- Podria caure calabruix? Perquè?
7- Pensau que podem tenir niguls així a les Illes? Perquè?
8- I que me'n direu de la pedra que hi ha en primer pla...quina casta de bloc és i que pestes fot aquí enmig?

Si voleu podeu pintar a sobre de la foto i tornar-la a pujar i serà més senzill.  ;)

-cumulonimbus
- a l´esquerra
- al centre
- crec que es un cumulonimbus molt estatic, perque es niguls alts es desfan des nigul
-podria ser supecedula, per la dimensio des nigul i perque pareix que es forman altres nuglis dedis, i tambe per precisamente la forma del yunque pareix indicar una forma rotatoria des nigul
-clar que por dur calabruix.perque te unas dimensions vertical enormes i arriba a zonas ja molt fredes de la atmosfera
-no,  estancat damunt mallorca heu veig molt dificil que es formi pero no tenim suficient territori
- sa darrera pregunta que es mes de geologia no se se contestar

Desconnectat embat

  • barrumbada
  • *
  • Missatges: 2586
  • Jugam?
    • Veure Perfil
Re: Quiz del bon caçador de tempestes
« Respondre #2 el: D’abril 17, 2011, 12:01:41 p. m. »
La pregunta 8 és per facil·litar una mica la localització de la foto  ;)
Algú vol fer contrari a Uetam, aportar alguna cosa més o el donam per bo?  :) (crec que la primera pregunta no te ja més discussió possible  ;D És un Cumulonimbus com una catedral  ;D

Desconnectat Twin

  • Global Moderator
  • Pedregada
  • *****
  • Missatges: 4278
    • Veure Perfil
    • Correu
Re: Quiz del bon caçador de tempestes
« Respondre #3 el: D’abril 17, 2011, 13:54:39 p. m. »
Sa 1 no té discussió possible.

Ara bé, amb sa pinta de supercèl·lula que té això, crec que n'hi ha per parlar-ne un parell de jornals.

Més tard (si hi pens) en parlarem un poc més
Observa el cel. On vegis un nigul negre me trobaras.
Actualment informant des de Saragossa

http://www.meteoillesbalears.com


Desconnectat Twin

  • Global Moderator
  • Pedregada
  • *****
  • Missatges: 4278
    • Veure Perfil
    • Correu
Re: Quiz del bon caçador de tempestes
« Respondre #5 el: D’abril 17, 2011, 15:12:21 p. m. »
A la part esquerra de la fotografia és on veim absència de niguls, i a més, ja dins la cèl·lula de tempesta, el que es pot veure és el creixement d'alguns niguls, i una espècia de nigul baix en forma de coa. Aquest conjunt és el que fa pensar que per aquesta banda és per on s'alimenta la tempesta.

A la dreta, es veu una cortina de precipitació monumental. Això fa pensar que podríem estar parlant d'una supercèl·lula HP (d'alta precipitació)

Perquè supercèl·lula? Té molts elements presents en aquestes. Es nigul en forma de coa que ja he comentat, sa separació tan marcada entre sa zona de pluja i sa zona seca, niguls cumuliformes que semblen indicar que sa corrent ascendent no és purament vertical.

En quant al desplaçament, jo no estic tan convençut que sigui estàtica. Apostaria més per un moviment cap a la dreta, ja que si no record malament (ara estic parlant de memòria), aquest nigul en forma de coa aniria a sa part de darrera de sa supercèl·lula. A més, que en alçada diria que hi ha cert moviment cap a la dreta, ja que sino es niguls alts haurien d'ocupar més banda esquerra de sa fotografia
Observa el cel. On vegis un nigul negre me trobaras.
Actualment informant des de Saragossa

http://www.meteoillesbalears.com

Desconnectat metar

  • Global Moderator
  • barrumbada
  • *****
  • Missatges: 2926
  • encalçador de niguls
    • Veure Perfil
    • Correu
Re: Quiz del bon caçador de tempestes
« Respondre #6 el: D’abril 17, 2011, 17:49:27 p. m. »
A la part meteorologica de la questió crec que no hi ha discussio possible.
A la pregunta de que fa per allà aquella pedra, supos que el seu origen es glacial. Es a dir, que va ser transportada gelada a dins un glacial fins allà, i en retirar-se aquest, es va quedar allà. El perfil de la muntanya, completament aplanada, ho pareix confirmar.

Mitjana anual (serie 1993-2013) 426,8mm

Desconnectat embat

  • barrumbada
  • *
  • Missatges: 2586
  • Jugam?
    • Veure Perfil
Re: Quiz del bon caçador de tempestes
« Respondre #7 el: D’abril 17, 2011, 18:55:07 p. m. »
A la part meteorologica de la questió crec que no hi ha discussio possible.
A la pregunta de que fa per allà aquella pedra, supos que el seu origen es glacial. Es a dir, que va ser transportada gelada a dins un glacial fins allà, i en retirar-se aquest, es va quedar allà. El perfil de la muntanya, completament aplanada, ho pareix confirmar.
Bingo.  :D
Aquesta queda també tancada per tant.  :) Es tracta d'un bloc erràtic glacial. Això us pot aproximar un poc el lloc de la tempesta i més que res descartar aquells llocs que no són...  ;) Pistes: la glacera en qüestió no era alpina (de muntanya) sino inladsis. Efectivament aquesta no és una planura al·luvial al 100% sinó que hi ha restes de morfologies glacials, com la planació que apunta Metar  ;)

La resta de les preguntes de moment jo les deixaria obertes a mem si es pot aportar qualque coseta més!   :)

Desconnectat Quiquetor

  • Global Moderator
  • Calabruix
  • *****
  • Missatges: 3419
    • Veure Perfil
Re: Quiz del bon caçador de tempestes
« Respondre #8 el: D’abril 17, 2011, 18:58:02 p. m. »
A veure, crec que els meus antecessors en aquest topic ho han deixat tot bastant resolt però per resumir podríem dir que:

1.- Es tracta d'un cumulunimbus amb una enclusa brutal(Cumulunimbus Capillatus).

2.- Vaja si hi ha corrents ascendents i, tal com s'ha comental, estarien a l'esquerra de la foto, a la zona on no es divisa la cortina de precipitació. Inclús la forma del cumulus a capes baixes ens sembla deixar entreveure com pugen aquestes ascendències, una mica inclinades cap a la dreta.

3.- Les descendències es troben a la banda dreta del nigul on es pot observar clarament una bona cortina de precipitació.

4.- Jo diria que el nigul es mou cap a la dreta de la foto. Una pena no veure aquesta foto més cap a la dreta, però probablement veuríem l'enclusa inclinada cap a la dreta, senyal que els vents en altura estan desplaçant el nigul cap a la dreta. D'altra banda, com ha comentat en Twin, sembla una supercèl·lula, i en la morfologia típica d'una supercèlula el desplaçament d'aquesta es produeix sempre cap a la banda oposada dels corrents ascendents (Updraft).

5.- Jo diria que sí es tracta d'una supercèl·lula per diversos motius:
- Sembla observar-se una corrent ascendent inclinada, la qual cosa és típica de supercèl·lules.
- En la zona dels corrents ascendents, tot i que la foto és molt llunyana, es pot intuir la possible existència d'un "wall-cloud". Més evident és la "beaver tail" a nivells baixos i a l'esquerra de la foto, és a dir, aquell nigulet estirat en forma de coa.
- L'enclusa de la tempesta molt massiva i molt desplaçada cap a una banda també és típic de les supercèl·lules.

Evidentment, voldria veure les imatges del dopler i del radar per assegurar-ho però la morfologia és la típica d'una supercèlu·lula, jo diria també que HP ("hight precipitaction").

6.- Podria caure calabruix, ja que és un dels fenòmens severs associats a les supercèl·lules. En cas de caure, ho faria a la banda de la corrent descent del flanc davanter, a la part més a la dreta de la foto. Evidentment les brutals corrents ascenbdents i l'existència d'aire fred en capes altes permetrien la formació de calabruix i, no descartem que pugui ser d'un tamany acceptable.

7.- Home poder tenir supercèl·lules d'aquestes a les Illes diria que sí que és possible. De fet, el 4 d'octubre, a falta de confirmació oficial, sembla que varem tenir una supercèl·lula d'aquestes. Ara bé, site refereixes a un supercèl·lula originada damunt terra ho veig més difícil a les nostres Illes que el cas d'una supercèlul·la que se formi damunt la mar i ens afecti en el seu desplaçament( tipus 4 d'octubre).

8.- Sense cap idea d'on pot venir aquesta roca, me decant per la hipòtesi d'en metar del seu possible origen glaciar.

Bé, esper noves aportacions o crítiques a les meves!  ;)  
« Darrera modificació: D’abril 17, 2011, 19:02:34 p. m. per Quiquetor »

Desconnectat llevant

  • Global Moderator
  • ruixada
  • *****
  • Missatges: 1985
    • Veure Perfil
Re: Quiz del bon caçador de tempestes
« Respondre #9 el: D’abril 17, 2011, 19:19:29 p. m. »
Vos propòs un joc.  ;D Ja que el temps és avorrit, al manco ens entretendrem i si podem apendre coses, millor  :) Demanaria als més lletraferits que postejassin amb seny i amb el màxim de didàctic possible si pot ser. Al cap i a la fi, es tracta d'apendre una mica més del cel quan l'observam  ;)
Aquí teniu una foto.


A mem qui s'arrisca a donar llum a una sèrie de preguntetes, algunes senzilles, d'altres no tant ;D
1- Quina casta de nigul és?
2- Hi ha correnties ascendets? On?
3- Hi ha correnties descendents? On?
4- En quina direcció pensau que es mou el nigul? Perquè?
5- Podria tractar-se d'una supercèl·lula? Perquè?
6- Podria caure calabruix? Perquè?
7- Pensau que podem tenir niguls així a les Illes? Perquè?
8- I que me'n direu de la pedra que hi ha en primer pla...quina casta de bloc és i que pestes fot aquí enmig?
9- Finalment, podrieu aproximar el lloc on està feta la foto?

Si voleu podeu pintar a sobre de la foto i tornar-la a pujar i serà més senzill.  ;)

Quin tòpic més interessant embat!!!  :)

1. Es tracta clarament d'un cumulonimbus, en concret un cumulonimbus brutalis  ;D
2. Les corrents ascendents es troben a la part esquerra de la tempesta.
3. Les corrents descendents estarien a la dreta, allà on hi ha una foscor a causa de la precipitació.
4. En altura els vents sembla que bufen cap a la dreta. Però així a simple vista se'm fa mal de dir cap a on es desplaça la tempesta, ja que si és severa es podria desviar cap a la dreta en relació a la direcció dels vents dominants a capes elevades.
5. Tal i com heu dit alguns de voltros clarament la corrent ascendent no coincideix amb la corrent descendent i aquesta és una de les característiques necessàries per a que una tempesta sigui una supercèl·lula (però no és la única). A més, és evident també la presència del nigul en forma de coa, a capes baixes, que es per on estaria absorbint la tempesta aire càlid i humit. La paret de niguls (wall cloud) no l'acabo de veure clara, però tal i com diu en Quique pareix intuir-se a la llunyania.
6. Les possibilitats de calabruix són elevades diria jo, la tempesta té una pinta prou potent com per generar aquest meteor.
7. Jo crec que aquí a Balears ben bé podem tenir supercèl·lules, ara bé, no sé si de les mateixes característiques que les dels EUA, perquè aquí no tenim els brutals xocs de massa d'aire diferent que tenen allà. I apart allà la superfície és sòlida, és a dir, té un comportament tèrmic diferent al de la mar, i això pot influir molt.
8. Estic amb en metar i en quique, la roca sembla ser un sediment de transport glaciar.
9. Provaré sort sense arriscar-me gaire: les grans planures de nordamèrica :P

Desconnectat embat

  • barrumbada
  • *
  • Missatges: 2586
  • Jugam?
    • Veure Perfil
Re: Quiz del bon caçador de tempestes
« Respondre #10 el: D’abril 17, 2011, 20:46:20 p. m. »
Fa estona que dic que per aquest foro hi ha un nivellasso  ;D
Tema resolt els de les preguntes 1 i 8.  ;D  
La resta de les preguntes aportaré el que sàpiga un moment en que tengui més temps.  :) Coincidim en totes menys en la de si és o no Sp, ja que és ver que hi ha moltes sospites que apunten que sí, però faria mal dir al 100% sota el meu punt de vista. Segurament ho és perquè a la zona on es va captar la foto hi ha hagut tota una sèrie de fenòmens violents, amb ventades i inundacions.

Quant a la pregunta 9 només s'han banyat Uetam i Llevant.
Efectivament són les grans planures d'Amèrica del Nord (però pensau que geogràficament parlant són extensíssimes: un territori brutal que va des de les Rocalloses fins a l'oest del Mississipí, que pren part de dos països. La gradació nord/sud és molt alta i si a la foto surt una roca d'orígen glaciar està clar que no és la part sud de Texas  o Nou Mèxic per exemple  ;) )
La foto per tant ha de ser d'un estat del nord de les grans planures americanes o be d'un de Canadà. Concretament la foto és de les grans planures de la meitat oest de Dakota del Sud.

Dakota del Sud te un clima apassionant, però apassionant de veritat. I efectivament, pot tenir tempestes molt severes com aquestes : http://video.godlikeproductions.com/video/Obscene_storm_structure_from_South_Dakota?id=0f55a10393582501d42 (torba a carregar-se, però val la pena, vos ho assegur!  ;) És totalment aberrant  :o  )

Dakota del Sud té un clima continentalitzat, però molt condicionat per la latitud nord, que permet colades d'aire àrtic severes: el resultat són hiverns extremadament freds (mitjana de gener: -11 ° C  ;D amb un rècord de -50 a McIntosh ), borrasques profundes amb forts vents i temporals de neu. Els estius? No estan termorregulats per la mar, per tant, tòrrids a rompre (23ºC de mitjana al Juliol, amb un rècord de 49ºC a Gannvalley). A més tenen sequeres històriques periòdiques. La precipitació mitjana anual està compresa entre els 300 i els 600 mm, amb gradació nord sud de manera que curiosament plou menys al nord que al sud...al revés que noltros  ;D
El que vull demanar és quina teoria proposau voltros perquè en aquest territori, de clima tan particular,  es puguin produir aquests bitxos si  queda allunyat de la font d’humitat que tradicionalment alimenta les supercèl•lules i tempestes de les grans planures del sud: l’aire humit del Golf de Mèxic.

« Darrera modificació: D’abril 17, 2011, 20:49:26 p. m. per embat »

Desconnectat Twin

  • Global Moderator
  • Pedregada
  • *****
  • Missatges: 4278
    • Veure Perfil
    • Correu
Re: Quiz del bon caçador de tempestes
« Respondre #11 el: D’abril 17, 2011, 21:00:00 p. m. »
potser que sa humitat provengui des Grans Llacs? Estan el suficient aprop com perque amb una advecció de ENE hi arribi sa humitat necessària.
Observa el cel. On vegis un nigul negre me trobaras.
Actualment informant des de Saragossa

http://www.meteoillesbalears.com

Desconnectat Perejal

  • ruixada
  • *****
  • Missatges: 1700
  • Fracàs escolar garantit! Ni anglès ni coneixements
    • Veure Perfil
Re: Quiz del bon caçador de tempestes
« Respondre #12 el: D’abril 17, 2011, 22:28:41 p. m. »
FORÇA FORANA!!!

Desconnectat embat

  • barrumbada
  • *
  • Missatges: 2586
  • Jugam?
    • Veure Perfil
Re: Quiz del bon caçador de tempestes
« Respondre #13 el: D’abril 18, 2011, 17:26:10 p. m. »
http://rams.atmos.colostate.edu/at540/fall03/fall03Pt9.pdf  :P

Cony amb el Low Level Jet!!
Interessant article  :D;) Pel pas d'una única cel·lula a SCM sembla ser una condició sine qua non
Me referia més be a l'ambient per la formació d'una Sp com la de la foto  :) que no sabem si forma part o no d'un SCM (be, de fet solen anar totes soles).
Sembla ser que efectivament arriba un transport eficient d'humitat a les capes baixes i que contrasta amb les masses d'aire més seques continentals, sense grans canvis de temperatura  :o
Aquests contrats d'humitat són semblants al que entendriem per un front, però entès en aquest cas com una separació en el contingut d'humitat i no de temperatura i s'anomenen dry lines.
En general, de dia hi ha poca diferència de temperatura en les dry line, mentre que s'accentua a la nit (el vapor d'aigua és un gas d'efecte hivernacle, i la seva presència, juntament amb els núvols, ajuda a mantenir la temperatura en el costat humit de la dry line, mentre que a la part seca, sense vapor d'aigua, la temperatura davalla més). La presència de capes seques (a banda dels coneguts ambients inestables i amb ciçallament de vent) semblen ser també una condició que afavoreix l'aparició de Sp.
Aquestes dry lines, a les grans planures hem de pensar que són una zona de confluència entre l'aire càlid i humit que prové del Golf de Mèxic i l'aire calent i sec propi de les terres continentals. Sol desenvolupar-se paral.lelament a les Rocalloses i sí!, es pot estendre fins Dakota del Sud! O sigui que hem de pensar i creure que efectivament, la humitat pot arribar des del Golf de Mèxic  :o Possiblement afavorida per aquest LLJ que apunta Perejal i gràcies precisament a la naturalesa plana del continent, ja que això seria impensable si botas una muntanya  ;D

Desconnectat Keleta

  • brusquina
  • ***
  • Missatges: 452
  • ferreret
    • Veure Perfil
Re: Quiz del bon caçador de tempestes
« Respondre #14 el: D’abril 18, 2011, 21:26:17 p. m. »
Jolín, quin nivell!! Estic impressionada!!  :o Ojalá  jo algún dia en pugui saber tant! Sou unes autèntiques màquines, en serio!