Seguiment Torrent Gros

[Twin]

metar, diguem si sa linea rosa que t'he pintat seria s'actual traçat de s'autopista de Llucmajor?

Un pajarito me va dir que antigament (fa mes de 40 anys) hi havia una siquia que seguia es traçat de sa linia rosa. En principi me varen comentar que comunicava amb es Reg Comú, pero ben bé podria ser que conectas amb es canal primigeni.

[metar]

Si que es troba al que es traçat de l'autopista.

Vaig a veure una cosa, tenc alguns mapes antics escanejats a alta resolucio... vaig a mirar si sortia aquell 4 marcat aprop del cami de manacor o a veure si es va modifocar es llit del torrent segurament en fer el tren.

[metar]

Be, mirant el mapa del cardenal despuig, no hi ha ni rastre del "4" que comentam, i de fet, pareix que el traçat del torrent se va desviar al seu pas pel que ara es el poligon de Son Morro.




Fixau-vos en les dues possesions assenyalades al mapa d'en despuig i al topografic actual i la traça del torrent: "Cane Vinagre"= Ca na Vinagre i "So' puig"=Son puig vell, El torrent passava ben aferrat a aquesta primera, quedant Son Puig bastant enfora, en canvi ara esta molt mes aprop de Son Puig... Clar que el mapa del Cardenal es força antic i llavors no hi havia google maps, però... podria ser factible?? te l'actual llit del torrent gros entre la carretera de sineu i manacor 200anys? es artificial?

La cota de ca na vinagre segons el IDEIB es de 12,54m, i acostant-nos cap al torrent gros puja una mica de cota, devers 1m, i cap a l'altre banda (torrent de barbara) tambe puja, arriba als 14m abans de baixar cap aquest torrent, aixi que l'hipotetic  traçat es troba una mica deprimit respecte als voltants.

M'apassiona el tema

Salutacions

[metar]

Be, mirant el mapa del cardenal despuig, no hi ha ni rastre del "4" que comentam, i de fet, pareix que el traçat del torrent se va desviar al seu pas pel que ara es el poligon de Son Morro.




Fixau-vos en les dues possesions assenyalades al mapa d'en despuig i al topografic actual i la traça del torrent: "Cane Vinagre"= Ca na Vinagre i "So' puig"=Son puig vell, El torrent passava ben aferrat a aquesta primera, quedant Son Puig bastant enfora, en canvi ara esta molt mes aprop de Son Puig... Clar que el mapa del Cardenal es força antic i llavors no hi havia google maps, però... podria ser factible?? te l'actual llit del torrent gros entre la carretera de sineu i manacor 200anys? es artificial?

La cota de ca na vinagre segons el IDEIB es de 12,54m, i acostant-nos cap al torrent gros puja una mica de cota, devers 1m, i cap a l'altre banda (torrent de barbara) tambe puja, arriba als 14m abans de baixar cap aquest torrent, aixi que l'hipotetic  traçat es troba una mica deprimit respecte als voltants.

M'apassiona el tema

Salutacions

Be, avui he anat a investigar un poc, i crec que gairebe podem confirmar l'hipotesi d'aquest post. El poligon de son Morro es travessat per una depressio del terreny, seguint l'hipotetic llit del torrent. .
despres he anat a veure es "4" de sa carretera de manacor, i al lloc on se suposa que el torrent seguia dret travessant la carretera de manacor.... encara hi ha un pont cegat!!!!!

Fotos:

[Twin]

Es pont, no hi havia pensat abans. En es setembre vaig estar amb una companya investigant una mica per allà i el mos varem trobar.

Per cert, me sona que aquest pont tenia una tuberia enmig, potser?

[metar]

Es pont, no hi havia pensat abans. En es setembre vaig estar amb una companya investigant una mica per allà i el mos varem trobar.

Per cert, me sona que aquest pont tenia una tuberia enmig, potser?

Si, cert, el pont esta tapiat, però hi ha una tuberia al mig. Supos que devia ser un drenatge que travessava l'antiga carretera. Record un greu accident precissament a aquesta claveguera que estava just a l'alçada d'aquest pont a l'altra banda de la carretera.
Aquest pontet de 2 ulls segur que es l'original de la carretera de manacor de fa 200 anys.
La incognita.... quan es va desviar el torrent? i sobre tot, va resultar rentable desviar el torrent per fer-hi conreus? Es com si haguessin sabut que alla es faria un poligon....

Miquel, te pareixeria be moure tot aquest tema des torrent a un topic del subforum de torrents??

[embat]

Ostres! 
Interessantíssim. Metar, bona troballa...
O sigui, que podria ser "artificial" el traçat actual del torrent. Vaja...això seria una bona troballa. 
 A mem que diu en Jordà 

[jorda]

No havia tengut temps de mirar el foro els darrers dies, i veig que va ben interessant.

El Torrent Gros a tot el seu darrer tram crec que és un canal bàsicament artificial, i el que és indubtable és que el quatre de la carretera de Manacor fa tota l'impressió d'esser artificial.

Segurament en circumstàncies naturals el torrent pogués tenir no un, sino més d'un canal, un funcionant com a principal en cada moment i altres que funcionarien en circumstàncies de revinguda i que corresponen a canals que en el seu moment foren funcionals.

M'han dit que fins els anys seixanta el torrent tenia un canal doble, el torrent que ara coneixem i un altre, que s'anomenava "Rec comú", que encara es conserva en el seu tram final i que adreçaria la voltera que fa a la carretera de Manacor i aniria més recte. Es deia Rec Comú perquè les seves aigües es podien aprofitar per regar els veinats, ja que no tenien propietari.

Respecte a les darreres torrentades importants (octubre de 2007, desembre de 2008 i l'actual) no crec que hi hagi grans diferències en l'ordre de magnitud dels cabals, però sorprenentment, passant pràcticament la mateixa quantitat d'aigua, els danys han estat diferents i no han afectat els mateixos punts. El més segur és que circumstàncies de segon ordre (per exemple la fondària del llit, una possible reexcavació dels sediments, la formació de barres de material momentànies ...) han provocat que els desbordaments no hagin estat iguals.

 Si no és així no es pot entendre com aquest darrer temporal botàs momentàniament el pont de l'autopista d'Inca i tallàs la carretera de Sineu. En això darrer també hi pot haver influït el cabal que hi aportàs el torrent de ses Mates (de Coanegra en origen) en abocar-hi al Pont d'Inca.

El tema és fascinant i m'agrada saber que en Metar en pugui tenir informacions de primera mà.

[Twin]

Jordà, segons tenc entes es Rec Comú passava per ses cases de Son Llatzer, que si no vaig errat està un poc més prop de Son Ferriol que s'Eroski.

Ho dic perque s'aigua segurament no provenia des "desbordament" des 4

PD: Pentura he mesclat ous amb caragols, no estic massa segur ara mateix del que he dit.

[Perejal]

No havia tengut temps de mirar el foro els darrers dies, i veig que va ben interessant.

El Torrent Gros a tot el seu darrer tram crec que és un canal bàsicament artificial, i el que és indubtable és que el quatre de la carretera de Manacor fa tota l'impressió d'esser artificial.

Segurament en circumstàncies naturals el torrent pogués tenir no un, sino més d'un canal, un funcionant com a principal en cada moment i altres que funcionarien en circumstàncies de revinguda i que corresponen a canals que en el seu moment foren funcionals.

M'han dit que fins els anys seixanta el torrent tenia un canal doble, el torrent que ara coneixem i un altre, que s'anomenava "Rec comú", que encara es conserva en el seu tram final i que adreçaria la voltera que fa a la carretera de Manacor i aniria més recte. Es deia Rec Comú perquè les seves aigües es podien aprofitar per regar els veinats, ja que no tenien propietari.

Respecte a les darreres torrentades importants (octubre de 2007, desembre de 2008 i l'actual) no crec que hi hagi grans diferències en l'ordre de magnitud dels cabals, però sorprenentment, passant pràcticament la mateixa quantitat d'aigua, els danys han estat diferents i no han afectat els mateixos punts. El més segur és que circumstàncies de segon ordre (per exemple la fondària del llit, una possible reexcavació dels sediments, la formació de barres de material momentànies ...) han provocat que els desbordaments no hagin estat iguals.

 Si no és així no es pot entendre com aquest darrer temporal botàs momentàniament el pont de l'autopista d'Inca i tallàs la carretera de Sineu. En això darrer també hi pot haver influït el cabal que hi aportàs el torrent de ses Mates (de Coanegra en origen) en abocar-hi al Pont d'Inca.

El tema és fascinant i m'agrada saber que en Metar en pugui tenir informacions de primera mà.

Segons informacions aquest "quatre" seria absolutament artificial. Sorgiria de l'aplicació del Pla General de Carreteres de 1961 (Llei 90/1961. de 23 de desembre) a la carretera de Manacor. El traçat anterior (de 1914 i que encara es pot veure pujant Xorrigo a ma dreta, amb tot un seguit de voltes que salvaven el desnivell i ara són aprofitades per l'itinerari cicloturístic) era gairebé paral·lel a l'actual i passava ben per davant de les cases i el molí de Son Puig d'es PONT i de Ses Veles (aquestes cases ja no hi són, ara hi ha la dessaladora) molt possiblement salvava el torrent pel pont avui paredat.
A principis dels anys 40 va haver-hi remodelacions de carreteres, però no he pogut trobar dades sobre si es va tocar la de Manacor.
Per altre banda, com que els bens públics, en el nostre cas camins i carreteres, són imprescriptibles (per deixar de ser públics hi ha d'haver un procés exprés de desafectació) encara que fa un fotimer d'anys que ja no hi passa, si consultau els mapes del cadastre o de l'IDEIB encara hi figura el traçat antic de la carretera com a parcela independent amb numeració 9001 (el "9" identifica totes les públiques) El torrent és la parcela 9021 abans de la carretera i la 9002 al sud de la mateixa.

[Perejal]

Es pont, no hi havia pensat abans. En es setembre vaig estar amb una companya investigant una mica per allà i el mos varem trobar.

Per cert, me sona que aquest pont tenia una tuberia enmig, potser?

Si, cert, el pont esta tapiat, però hi ha una tuberia al mig. Supos que devia ser un drenatge que travessava l'antiga carretera. Record un greu accident precissament a aquesta claveguera que estava just a l'alçada d'aquest pont a l'altra banda de la carretera.
Aquest pontet de 2 ulls segur que es l'original de la carretera de manacor de fa 200 anys.
La incognita.... quan es va desviar el torrent? i sobre tot, va resultar rentable desviar el torrent per fer-hi conreus? Es com si haguessin sabut que alla es faria un poligon....

Miquel, te pareixeria be moure tot aquest tema des torrent a un topic del subforum de torrents??

Resseguint les cotes que marca el SITEIB, possiblement el torrent original travessava la carretera de Manacor pel pont de Son Puig del Pont, seguia cal al sud marcant un suau meandre que rodejava Son Puig Vell (situat sobre una petita elevació del terreny) pel ponent, passant a l'Est del que ara és Son Puig Nou (les cases estan massa baixes per ser anteriors al desviament) Una vegada fet aquest petit revolt, les cotes més baixes es situen a la partió de la Depuradora de Son Puig i Son Gudi Nou. Així arribam a l'autopista de Llevant, que ens fa perdre el conill, però fiant-nos de les cotes actuals, es marca un petit tàlveg que en direcció SW ens porta altra vegada al llit actual.

Tot això és evidentment hipotètic  ja que les actuacions humanes sobre la zona han estat importants i poden desvirtuar les observacions fetes sobre mapes actuals 

[embat]

És molt interessant, molt.  Gràcies a tots per les aportacions.  Un passa gust de llegir tòpics així 

Afegesc un dubte més  Tenc al meu davant un mapa 1.25000 de l'IGN. En ell es veu la mar de be un 4 similar, a la mateixa altura aproximada, del Torrent de na Bàrbara.  Me sap greu no puajr-lo però tenc l'escanner malament. Quan el tengui llest, el pujaré.
Segurament és casualitat però no me digueu que no te miga 

[Twin]

Jo he pegat una ullada a sa foto aeria del 56 i juraria que aquell 4 ja existia en aquells moments

[metar]

El "4" de la carretera de manacor al any 1956 esta gairebe igual que avui, aixi que el desviament es anterior.  Com que no hi ha fotos aeries mes antigues, vaig tenir que anar a cercar el mapa del cardenal despuig de 1700 i pico, i allò coincideix be amb el pont cegat.
El torrent de na bàrbara feia per que l'he vist tot i no ser massa vell, un 4 ben igual al de la carretera de manacor al seu pas per la carretera de sineu, i ha estat bastant modificat per la recent urbanització de la zona, que ha modificat inclus el traçat de la carretera.
Baixava per darrera del col.legi sant josep gairebe en linia recta, probablement fruit d'una desviació anterior, ja que veient les corbes de nivell i cotes, la zona mes baixa passa per mes aferrada a la ciutat, aixi que el hipotetic llit aniria pel que ara es l'estadi balear, el magatzem elefante, , la via de cintura i les vivendes del poligon de llevant, per anar a trobar el portitxol.
aquesta desviacio rectilinia i evidentment artificial, el feia baixar fins trobar la carretera de sineu, essent el darrer tram fins a aquesta carretera molt estret. Travessava la carretera per un pontó i girava 90º cap al oest, corria alguns metres paral.lel a la carretera, i en arribar a Tubosa, girava un altra cop cap al S per on encara passa. aquestes obres supos que deuen estar relacionades amb la traça del tren de santanyi, que travessava torrent diagonalment. Potser abans eren mes vius que ara i desviaren el torrent per evitar o minimitzar l'efecte presa del terraple ferroviari.
 Aquest 4 ha estat eliminat ara per treure el torrent de la urbanització i suavitzar la corba de tubosa, ja que allà sempre sortia de mare negant tota la barriada del carrer d'Homer.

[cap de fibló]

Molt, molt i molt interesants aquests estudis del torrent Gros     Realment el torrent Gros i de Na Bàrbara tenen un potencial enorme per que qualque dia pasi un desastre. Vos imaginau en episodi com el de set 89 al llevant però dins la conca de Palma ?  200 mm en tres hores a una amplia zona de la conca de Palma...  sembla una cosa dificil, però veient els darrers esdeveniments dels darrers anys està clar que pot pasar, i el dia que pasi...
Per altre banda, sempre he pensat que a Palma els torrents que venen de la part de Na Burguessa són potencialment mólt perillossos, amb molta pendent, sempre mólt bruts i practicament tots sense sortida clara cap a la mar. Concretament el que desemboca al Capuccino del Passeig Marítim , que ve de la part del col.legi San Cayetano, per mi és una autèntica bomba, i sa meva pradina me diu que l´ha vist baixar amb una burrada d´aigua.