Autor Tema: Seguiment radar  (Llegit 32003 cops)

Desconnectat Meteomallorca

  • Calabruix
  • *
  • Missatges: 3035
  • Informando desde Marivent (Cala Mayor)
    • Veure Perfil
    • Correu
Re:Seguiment radar
« Respondre #90 el: De Setembre 24, 2015, 12:39:09 p. m. »
Piensa que podria darse la casualidad de que estos "conglomerados" en realidad fuesen uno solo, pero debido a que solo tenemos información del rádar cada 10 minutos se han "separado". Para confirmarlo, seria necesario mirar la secuencia del rádar del la tormenta a su paso por estos sitios. Si en 5 pasadas, solo la 1,3 i 5 presentan píxeles naranjas, entonces sí podríamos hablar de "coglomerados" como tu dices, pero si forman parte de tres pasadas seguidas, lo más probable es que "falte" información entre las dos pasadas.

Mirando el mapa de acumulados de ese día, creo que las diferentes clapas de acumulados de precipitación se debieron a éste fenómeno, que se acentúa cuando más rápidamente avanza la tormenta.

Un saludo!!

Pd: Cuando tengas el trabajo hecho pásalo por aquí, ya tengo ganas de leerlo!

Evidentemente entre los intervalos de cada una de las pasadas (10 min) se pierde información, AEMET tiene capturas con mucha menos resolución espacial pero habría que pagar por ellas... he analizado las capturas del radar regional, en ellas se aprecia un continuum en las reflectividades de 60dbz... Quizás la palabra 'conglomerado' tenga que eliminarla y modificar el texto, explicando que entre las pasadas de radar se pierde información. Gracias por el apunte, no había caído

Imagino que la subestimación de Son Vida así como otras tantas han influido en el mapa de máximos, depende del tipo de precipitación, con lluvia estratiforme es más fácil apreciar estas subestimaciones. Con lluvia convectiva es muy complicado por lo localizadas que son









Ahora con las clases le puedo dedicar poco tiempo, aún tengo que meter análisis del radio-sondeo, cuando lo tenga lo paso  ;)
« Darrera modificació: De Setembre 24, 2015, 12:46:01 p. m. per Meteomallorca »
El amor por la meteo corre por mis venas... Y me da la vida

MIS FOTOS de Meteorología

*Socio de la SOMIB

Página de Facebook-> https://www.facebook.com/pages/El-Rinc%C3%B3n-Balear-de-la-Meteorolog%C3%ADa/45424

Desconnectat pinero_87

  • cama d'aranya
  • **
  • Missatges: 128
    • Veure Perfil
    • Meteopina
    • Correu
Re:Seguiment radar
« Respondre #91 el: De Setembre 25, 2015, 10:33:44 a. m. »
Moltes Gràcies EsCos per l'observació, es ver que es pot veure que hi ha un petit desplaçament, no obstant, com que es petit, entra un poc dintre el marge d'error en general...es força complicat encaixar igual totes les peces. De moment, crec que ho deixaré així com està, perque duria un poc de feina i no se si hi hauria garanties de poder-ho solucionar, però seria una de les coses a corregir.

Les imatges que vas fer en el seu dia, estan molt be, i realment crec que representen zones conflictives clau, tot i que es curiòs com les zones conflictives, alguns dies ho son mes que d'altres. Supòs que es deu a la variabilitat de l'estabilitat atmosfèrica...En el seu dia vaig elaborar un estudi teòric sobre les zones que podien representar conflicte en funció de la seva altura i la distància al radar, per diferents angles del feix angular...es una aproximació gruixada, ja que el problema no es gens trivial. Depen de l'angle en que el feix surt del radar (0.5º), de la distància al radar, de l'índex de refracció de l'aire (que canvia en funció de la temperatura i pressió de l'aire...), i s'ha de tenir en compte la curvatura de la terra...que fa que el raig guanyi mes altura a mesura que avança. Aquí expòs 2 equacions, que representen l'altura del feix de radiació quan es llençat des del radar. La primera es pot deduïr per relacions trigonomètriques, i la segona es troba al wikipedia (i té en compte un factor de correcció per a l'índex de refracció, k que es igual a 4/3=1.333..) :

h1  = ho+Rt(1-sin(arcos(d/Rt))) + tan( B )·d        ( ho = 110 (altura del radar) ; Rt =6370000 (radi de la terra); B = 0.5 (angle del feix de radiació, s'ha de passar a radians)
                                                                      ( d és la distancia horitzontal que ha recorregut la radiacio quan en volem saber la altura, es la variable)

Qualitativament el primer terme es deu a l'altura inicial, el segon, a la distancia vertical que es suma degut a la curvatura terrestre, i el tercer es la distancia vertical deguda a l'angle inicial sobre l'horitzontal. Aqui expos la de wikipedia :



No difereixen massa a distancies petites, el que no m'agrada de la de wikipedia es que suposa un index de refracció mitjà i posa una constant 4/3...quan la realitat es molt mes complicada...pero es millor aquesta solució que no posar res com en la primera aproximació deduïda. Aquesta introducció es per l'estudi teòric, si sabem com és l'orografia a les Illes, podem veure en cada punt si compleix la condició de que l'altura de l'orografia és menor que l'altura del raig. Les zones conflicivament orogràfiques a nivell teòric i segons l'equació de wikipedia, serien les que tenen una altura major que la del raig. Be, exposaré aquí els resultats que he trobat per diferents angles de incidència (el de 0.5 inclòs, per suposat, ja que és el que crec que es el que es fa servir per als productes que ens interessen)


La barra de colors indica la diferencia en altura entre l'altura del terreny i l'altura a la que incideix el raig. Crida l'atenció que no s'observi res per la serra de Llevant, potser hauré de refer l'estudi amb una orografia de mes ressolució, la que he emprat son les mateixes dades dibuixades aqui https://plot.ly/~ToniBois/126.embed
o aquí https://plot.ly/~ToniBois/536.embed, però en tenc de mes ressolució...en tot cas coincideixen en gran manera amb els teus estudis qualitatius :). Per ventura el fet de que l'alçada màxima per llevant sigui 300m en les dades d'orografia, fa que per allà la major part de punts compleixin la condició de estar per davall de l'incidencia del raig. Aquesta seria una aportació de caire mes teòric, a donar sentit a la presencia d'aquestes zones orogràfiques conflictives, i la variabilitat del dia a dia, l'associaria a la variabilitat atmosfèrica..

PD: he provat un angle d'incidència amb 0.1º i surten alguns punts per llevant
Per informacio meteorologica d'avui i dema pots visitar :

https://sites.google.com/site/meteopina/

Desconnectat Twin

  • Global Moderator
  • Pedregada
  • *****
  • Missatges: 4278
    • Veure Perfil
    • Correu
Re:Seguiment radar
« Respondre #92 el: De Setembre 25, 2015, 11:07:12 a. m. »
Molt bona feina  :D

I sí, la primera passada del radar, com dius, és a 0.5º d'inclinació, que ve a ser una espècie de compromís entre impactar amb alguns elements orogràfics però tenir una lectura lo més propera a la superfície possible.

I de la primera passada és la de que AEMET en publica els productes a la web, manco el d'echotops (evidentment).

En zones orogràfiques he llegit que hi ha gent que treballa amb les passades a 1º o fins i tot 1.5º, per aconseguir imatges de radar sense els problemes de bloquejos orogràfics, però clar, ni tenim accés a aquestes imatges, ni el que es mesura en aquella alçada té una correspondència directe amb el que passa a superfície.

Mentre que a l'ombra de Randa si que li veig una possible correcció, l'ombra de la Serra té més mala ferida.

Observa el cel. On vegis un nigul negre me trobaras.
Actualment informant des de Saragossa

http://www.meteoillesbalears.com

Desconnectat EsCos

  • brusquina
  • ***
  • Missatges: 401
    • Veure Perfil
    • Correu
Re:Seguiment radar
« Respondre #93 el: De Setembre 25, 2015, 11:54:45 a. m. »
M'encanta tota la feina que has fet Pinero!!!

Com diu en Twin, l'AEMET utilitza el feix de 0,5º, podries realitzar el mateix mapa que has posat per aquest mateix angle (només has mostrat de 0,3º i 0,7º).

Per cert, si vols un mapa topogràfic de Mallorca jo en tenc amb molta ressolució, si me dius en quin format el vols t'ho puc passar fora cap problema  ;) ;)

Desconnectat Twin

  • Global Moderator
  • Pedregada
  • *****
  • Missatges: 4278
    • Veure Perfil
    • Correu
Re:Seguiment radar
« Respondre #94 el: De Setembre 25, 2015, 16:08:28 p. m. »
M'encanta tota la feina que has fet Pinero!!!

Com diu en Twin, l'AEMET utilitza el feix de 0,5º, podries realitzar el mateix mapa que has posat per aquest mateix angle (només has mostrat de 0,3º i 0,7º).

Per cert, si vols un mapa topogràfic de Mallorca jo en tenc amb molta ressolució, si me dius en quin format el vols t'ho puc passar fora cap problema  ;) ;)
Pere, mou sa barra que apareix davall es missatge den Pinero, i veuras es mateix mapa a 0,5º i a 1º  :P
Observa el cel. On vegis un nigul negre me trobaras.
Actualment informant des de Saragossa

http://www.meteoillesbalears.com

Desconnectat pinero_87

  • cama d'aranya
  • **
  • Missatges: 128
    • Veure Perfil
    • Meteopina
    • Correu
Re:Seguiment radar
« Respondre #95 el: De Setembre 25, 2015, 16:59:36 p. m. »
Moltes Gràcies! Si, supòs que l'angle 0.5º és l'òptim, ja que com dius Twin, estableix un bon compromís entre altura de minima visió i evitar estructures orogràfiques (me sap greu per la imatge, amb el desplaçament es pot visualitzar, però la torn a refer perque encaixi a la pagina). Perque l'equació quedés mes completa, faltaria un terme que depengues de l'estabilitat atmosferica, a partir dels perfils de temperatura i pressió, encara que ja seria mes complicada...

EsCos, gràcies! jo tenc una orografia amb ressolució de uns 40-50m de les Illes, tot i que l'he de processar per fer el mateix estudi...però ara que hi estic pentura ho faig...La que tu tens té mes ressolució encara? si fos així crec que m'haniria de perles :) Gracies
Per informacio meteorologica d'avui i dema pots visitar :

https://sites.google.com/site/meteopina/

Desconnectat EsCos

  • brusquina
  • ***
  • Missatges: 401
    • Veure Perfil
    • Correu
Re:Seguiment radar
« Respondre #96 el: De Setembre 25, 2015, 19:53:27 p. m. »
M'encanta tota la feina que has fet Pinero!!!

Com diu en Twin, l'AEMET utilitza el feix de 0,5º, podries realitzar el mateix mapa que has posat per aquest mateix angle (només has mostrat de 0,3º i 0,7º).

Per cert, si vols un mapa topogràfic de Mallorca jo en tenc amb molta ressolució, si me dius en quin format el vols t'ho puc passar fora cap problema  ;) ;)
Pere, mou sa barra que apareix davall es missatge den Pinero, i veuras es mateix mapa a 0,5º i a 1º  :P

Ostres, no ho havia vist!!!

Pinero, crec que tenc un model digital del terreny de Mallorca de 5x5 metres, si ho vols t'ho pas.

Desconnectat Twin

  • Global Moderator
  • Pedregada
  • *****
  • Missatges: 4278
    • Veure Perfil
    • Correu
Re:Seguiment radar
« Respondre #97 el: De Setembre 25, 2015, 20:18:55 p. m. »
Això de s'estabilitat atmosfèrica que comentes, podria ajudar a eliminar els ecos falsos que apareixen en casos d'inversió tèrmica? O seria molt complicat?

Observa el cel. On vegis un nigul negre me trobaras.
Actualment informant des de Saragossa

http://www.meteoillesbalears.com

Desconnectat EsCos

  • brusquina
  • ***
  • Missatges: 401
    • Veure Perfil
    • Correu
Re:Seguiment radar
« Respondre #98 el: De Setembre 26, 2015, 17:45:27 p. m. »
Bueno, amb l'emoció dels models de la propera setmana m'he mirat un poc això de la sombra del ràdar a la Serra de Tramuntana.

He fet un mapet amb la cartografia de les zones amb infravaloració de la precipitació durant dos esdeveniments de precipitació del passat març. En color vermell l'event del 14/03/15 i en blau el del 20/03/15. He ficat de base un Model Digital d'Elevacions i els punts calculats per en pinero on el feix del ràdar de 0,5º incideix amb el relleu:



A priori, pareix que l'àrea amb infravaloració de precipitació a la part central i nord de la Serra de Tramuntana (no ho he fet per la regió més meridional de la Serra) és més gran de lo que puguin indicar els punts  marcats per en Pinero, punts que sorgeixen a partir dels 700m a les zones més properes del relleu.

Com que son només dos esdeveniments de precipitació, es molt poc representatiu, però m'ho guardaré per ficar futures precipitacions.

No record com varen ser les precipitacions d'aquests dos dies, qualcú sap si varen ser convectives o, per contra, més estratiformes?

Desconnectat pinero_87

  • cama d'aranya
  • **
  • Missatges: 128
    • Veure Perfil
    • Meteopina
    • Correu
Re:Seguiment radar
« Respondre #99 el: De Setembre 26, 2015, 20:30:11 p. m. »
Twin, podria estar be mirar de filtrar els casos de falsos ecos...per exemple, aquests que apareixen com una banda radial, pero es un tema una mica complicat, perque no sempre hi son presents...pentura en aquestes zones on hi sol haver falsos ecos, hi ha mes subestimacio de precipitació, pero no se molt be com es processa tota aquesta informació per donar lloc al producte final. Jo crec que seria un tema un poc delicat i no crec que a partir de les imatges de AEMET pogues fer gran cosa...potser l'estratègia d'escanneig podria dependre de la direcció en la que es fa,  i de les condicions atmosfèriques com l'estabilitat, per quan l'ambient fos molt estable en una direcció, incrementar l'angle d'escanneig per exemple...

Ostres EsCos! me mola aquest mapa! ha quedat genial! jo no record com van ser aquests dos esdeveniments, sa veritat...per lo que comentes des model orogràfic 5x5 si mo pots passar me vendria de perles, es l'òstia! jeje, jo pensava que 40m de ressolució ja era molt, però 5x5...deu pesar molt es fitxer jeje
Per informacio meteorologica d'avui i dema pots visitar :

https://sites.google.com/site/meteopina/

Desconnectat EsCos

  • brusquina
  • ***
  • Missatges: 401
    • Veure Perfil
    • Correu
Re:Seguiment radar
« Respondre #100 el: De Setembre 26, 2015, 20:46:04 p. m. »
Twin, podria estar be mirar de filtrar els casos de falsos ecos...per exemple, aquests que apareixen com una banda radial, pero es un tema una mica complicat, perque no sempre hi son presents...pentura en aquestes zones on hi sol haver falsos ecos, hi ha mes subestimacio de precipitació, pero no se molt be com es processa tota aquesta informació per donar lloc al producte final. Jo crec que seria un tema un poc delicat i no crec que a partir de les imatges de AEMET pogues fer gran cosa...potser l'estratègia d'escanneig podria dependre de la direcció en la que es fa,  i de les condicions atmosfèriques com l'estabilitat, per quan l'ambient fos molt estable en una direcció, incrementar l'angle d'escanneig per exemple...

Ostres EsCos! me mola aquest mapa! ha quedat genial! jo no record com van ser aquests dos esdeveniments, sa veritat...per lo que comentes des model orogràfic 5x5 si mo pots passar me vendria de perles, es l'òstia! jeje, jo pensava que 40m de ressolució ja era molt, però 5x5...deu pesar molt es fitxer jeje

En quin format t'aniria millor?

Desconnectat Twin

  • Global Moderator
  • Pedregada
  • *****
  • Missatges: 4278
    • Veure Perfil
    • Correu
Re:Seguiment radar
« Respondre #101 el: De Setembre 27, 2015, 16:31:36 p. m. »
Jo em referia a combinar informació de radiosondatge previst amb les imatges de radar. Les situacions que donen lloc als falsos ecos de la mar són prou prototípiques. Això sí, com combinar ambdues informacions ni idea....

Observa el cel. On vegis un nigul negre me trobaras.
Actualment informant des de Saragossa

http://www.meteoillesbalears.com

Desconnectat pinero_87

  • cama d'aranya
  • **
  • Missatges: 128
    • Veure Perfil
    • Meteopina
    • Correu
Re:Seguiment radar
« Respondre #102 el: De Setembre 27, 2015, 19:16:02 p. m. »
EsCos, si poden ser un fitxer de dades perfecte! gràcies

Twin, alomillor es podria fer alguna cosa per eliminar els falsos ecos, per ventura no seria necessari combinar-ho amb informació de radiosondatge, sino fer un postproces per eliminar determinades estructures del radar (estructures que no s'han mogut o que no tenen una evolució clara com la dels niguls, amb determinades formes,...). Si ho combinessim amb un radiosondatge, crec que hauriem de fer un estudi previ, per veure si trobam una relació directe entre l'estabilitat i l'aparició dels falsos ecos. Crec que la temperatura atmosfèrica i pressió, per allà on passa el feix de radiació del radar influeixen en l'índex de refracció de l'aire, i aquest determina si el raig es desvia més o menys cap a terra...seria l'efecte oposat a un miratge el que provoca els falsos ecos. Es pot simular la trajectoria del raig si es coneix bé com varia la temperatura i pressió en la direcció en que va el raig...si les condicions son tals que el raig tocaria terra en una determinada direcció, s'hauria de tenir en compte per filtrar-les.  L'equació que relaciona l'index de refracció amb la temperatura i pressió del medi podria ser aquesta :


font : http://emtoolbox.nist.gov/Main/Main.asp

Conegut com varia l'index de refracció, podriem aplicar interativament la llei d'Snell per veure com es va corvant el raig
« Darrera modificació: De Setembre 27, 2015, 19:33:07 p. m. per pinero_87 »
Per informacio meteorologica d'avui i dema pots visitar :

https://sites.google.com/site/meteopina/

Desconnectat EsCos

  • brusquina
  • ***
  • Missatges: 401
    • Veure Perfil
    • Correu
Re:Seguiment radar
« Respondre #103 el: De Setembre 30, 2015, 14:58:54 p. m. »
Aquest event de precipitacions anirà perfecte per delimitar les zones conflictives.

A l'espera de resultats, es veurà clarament la zona d'ombra de randa, Galdent... Tb he detectat certes anomalies al Puig de Sant Salvador i Na Burguesa. Els pròxims dies miraré de fer-hi feina.

Desconnectat EsCos

  • brusquina
  • ***
  • Missatges: 401
    • Veure Perfil
    • Correu
Re:Seguiment radar
« Respondre #104 el: D’octubre 01, 2015, 13:45:08 p. m. »
Pinero, es possible que ahir només es calculasin els acumulats fins devers les 18:00 del capvespre?

El mapa resultant no crec que serveixi per comparar amb les precipitacions recollides a les estacions meteorològiques, però sí serviran molt per establir les zones conflictives. Ja vos aniré informant.