Autor Tema: Seguiment radar  (Llegit 31589 cops)

Desconnectat pinero_87

  • cama d'aranya
  • **
  • Missatges: 128
    • Veure Perfil
    • Meteopina
    • Correu
Re:Seguiment radar
« Respondre #60 el: De Setembre 07, 2015, 19:11:35 p. m. »
Si, els resultats millorarien si l'escala de colors fos mes precisa, com la que mostres a la imatge... (tambe podria provar de fer una interpolacio espaial dels valors de reflectivitat...), i encara mes si l'escala temporal fos mes petita (es a dir enlloc de 10 minuts, cada minut...). Tot i que el postproces seria mes costòs, seria factible. Això si, el gran problema es la relació Z-R, que es podria parametritzar en funció dels echotops, com proposava Twin, i es podria ajustar amb dades experimentals per fer-ho mes realista...Jo crec que potser amb ritmes de precipitació mes petits, els resultats poden ser una mica millors...pero aixi i tot massa imprecisos...
Per informacio meteorologica d'avui i dema pots visitar :

https://sites.google.com/site/meteopina/

Desconnectat EsCos

  • brusquina
  • ***
  • Missatges: 401
    • Veure Perfil
    • Correu
Re:Seguiment radar
« Respondre #61 el: De Setembre 08, 2015, 11:27:59 a. m. »
Deixo els acumulats del 4 de setembre. En general, hi ha una infravaloració de la precipitació generalitzada. Com tu dius, suposo que el motiu és la relació Z-R (al ser intensitats de precipitació molt elevades), però també els intérvals entre les sortides del ràdar. Aquest darrer aspecte es pot observar moltes vegades quant passa una tempesta a gran velocitat i deixa "clapes" de precipitació, quan la línia de precipitació no hauria de presentar discontinuitats.



Al mapa es veu molt clar la trajectòria de la supercèlula (d'Andratx cap a Palma i d'aquí cap a Artà) que deixa petites "clapetes" de 40 a 50mm. En canvi, al matí hi va haver una tempesta molt estàtica entre Pollença i Sa Pobla (crestatx) que afectà de manera contínua aquell territori. Aquí se veu que no hi ha cap "clapa" (lo que hauriem d'esperar)

No se a que et refereixes a fer interpolacions espacials. Lo que per ventura podria "millorar" el fet de tenir intérvals de 10 min seria crear una sortida fictícia entre dues sortides del ràdar i realitzar una interpolació espacio-temporal. Això evitaria les "clapes" que abans deiem. Tot i això, pot ser que sigui una idea totalment errònia que augmenti encara més l'error de les sortide  :-\ :-\

De totes maneres, crec que això seria una feinada desproporcionada, no seria canviar de paleta la llegenda...

Desconnectat pinero_87

  • cama d'aranya
  • **
  • Missatges: 128
    • Veure Perfil
    • Meteopina
    • Correu
Re:Seguiment radar
« Respondre #62 el: De Setembre 08, 2015, 13:49:09 p. m. »
Moltes gràcies per l'anàlisi EsCos, com bé dius jo també crec que una interpolació temporal entre 2 sortides seria una possible millora, a falta de un interval temporal real intermitg. Però jo me referia a que possiblement una altre millora, tot i que no n'estic gaire segur, es fer alguna cosa entre els valors de reflectivitats...per exemple, agafar el contorn de z=12 i interpolar valors linealment ( dins el mateix instant temporal ) cap endins del nigul fins al pròxim nivell z=18, en cas de que existeixi...ja que sovint es dona que el nucli de màxima precipitació es troba cap endins...tot i que amdòs postprocessos me pareixien massa feina per posarmi ara mateix (aixi com la millora dels ecotops), i també crec que l'ordinador entre les prediccions diàries, processos de radar i altres mogudes crec que explotaria si li fes fer un postproces d'aquestes característiques...
crec que son diferents coses que es podrien provar per millorar el sistema...Pero ben mirat seria mal d'implementar, perque en 10 minuts el panorama pot haver canviat bastant per poder identificar la correspondencia entre estructures i fer una interpolacio...no crec que fos gens trivial. Tambe hem de pensar que hi ha els problemes inevitables de la relació ZR, que seria dificil de parametritzar, i finalment els falsos echos tan abundants, les sortides sense dades, i els problemes relatius a la orografia...almenys crec que hem pres consciència de la problemàtica relativa, però no son coses que en un futur no puguin funcionar mes adecuadament...De moment, crec que ho deixare així i prendre nota de les mesures aplicables :)
Per informacio meteorologica d'avui i dema pots visitar :

https://sites.google.com/site/meteopina/

Desconnectat EsCos

  • brusquina
  • ***
  • Missatges: 401
    • Veure Perfil
    • Correu
Re:Seguiment radar
« Respondre #63 el: De Setembre 09, 2015, 11:43:43 a. m. »
Si, així com està ja està prou bé!! Deixo els acumulats d'ahir de Menorca. A falta de saber més dades, pareix que s'ha afinat bastant bé. Més que mirar valors absoluts, crec que aquests mapes ens serveixen per mirar la distribució espacial de les precipitacions i per coneixer precipitacions màximes a punts on no hi ha cap pluviòmetre i que podrien explicar torrentades o inundacions sobtades.

« Darrera modificació: De Setembre 09, 2015, 11:47:15 a. m. per EsCos »

Desconnectat Pla_Mallorca

  • brusca
  • ****
  • Missatges: 736
    • Veure Perfil
Re:Seguiment radar
« Respondre #64 el: De Setembre 10, 2015, 10:49:11 a. m. »
Enhorabona al.lots, molt interessant la feina que feis!!  :o :o

Desconnectat pinero_87

  • cama d'aranya
  • **
  • Missatges: 128
    • Veure Perfil
    • Meteopina
    • Correu
Re:Seguiment radar
« Respondre #65 el: De Setembre 10, 2015, 17:23:57 p. m. »
Gràcies als dos :)
Com dius, EsCos, pot arribar a ser útil per sabre on ha plogut mes a falta de dades de pluviòmetres, pot aportar certa informació útil...I moltes gràcies per els  anàlisis, s'agraeix aquesta contribució, perquè m'ha fet veure d'una manera realista el que es pot esperar d'aquest post-proces
Per informacio meteorologica d'avui i dema pots visitar :

https://sites.google.com/site/meteopina/

Desconnectat EsCos

  • brusquina
  • ***
  • Missatges: 401
    • Veure Perfil
    • Correu
Re:Seguiment radar
« Respondre #66 el: De Setembre 10, 2015, 20:21:16 p. m. »
La sortida d'avui també podria ser interessant ja que les intensitats de precipitació han estat baixes. Si puc demà miraré de penjar el mapa amb acumulats de meteoclimàtic.

Havia pensat que seria mel que a cada sortida de ràdar o cada hora es calculés l'acumulat d'aquell dia fins aquells hora. Ho deia alhora de seguir possibles torrentades/inundacions in situ. Evidentment, supòs que fer això, a part de requerir una feinada per en pinero (que ja n'hi hem donat suficient), suposo que seria necessari un ordenador de sa NASA  ::) ::) ::)

Desconnectat pinero_87

  • cama d'aranya
  • **
  • Missatges: 128
    • Veure Perfil
    • Meteopina
    • Correu
Re:Seguiment radar
« Respondre #67 el: De Setembre 12, 2015, 00:15:45 a. m. »
Hola EsCos, hem sembla una molt bona idea, tant que esta implementada...de fet no es un postprocés gaire prohibitiu i tampoc ma duit molta feina perque les dades ja les tenia, nomes les tenia que integrar. No obstant, ho he fet amb l'aplicació interactiva plotly, on expòs un mapa sols de frontera de costa...ja que les imatges de bona qualitat que genera l'ordinador, cada 10 minuts seria impossible, i cada 10 hores no valdria la pena....pot ser que miri de incorporar les carreteres, torrents i municipis...de manera que estiguin disponibles en el mapa interactiu...tenc una idea en ment, pero no se si serà posible, de moment hi ha aquesta versió i esta disponible a l'apartat d'actualitzacions cada 10 minuts, ja que s'actualitza igual que la sortida local de AEMET :

https://sites.google.com/site/meteopina/analisi-del-radar-ib/ultima-sortida-fa-10-minuts

No he anidat l'interactivitat web a la direcció, perque fa que tardi mes temps a carregar que sols la imatge, pero clickant a sobre la imatge, s'obre una finestra apart, on s'activa l'interactivitat amb les dades i es poden visualitzar les dades posant el cursor sobre el mapa, o editar el mapa per canviar l'escala de colors, rang, etc... Avui podriem dir que esta en fase de proves...pero ja esta funcionant, tot i que ha començat a estar operatiu fa unes horetes...hauria de canviar les escales de color per defecte i altres coses pero aixo sera un moment supos...Avui almenys aquest fals eco del sud ha estat util i m'ha ajudat a calibrar la posició de les estructures...

Per altre banda, per si algu hi té interes , aquí tenc un altre gràfic interactiu sobre les relacions Z-R que vaig coleccionar, per saber les diferents opcions que hi havia, es pot observar com varien enormement d'una a altre...algunes son en funcio del tipus de precipitacio i d'altres son mes generals, i algunes de mes antigues que d'altres...

https://plot.ly/~ToniBois/1783.embed

Be, de moment això es tot, informare si hi ha mes novetats
Per informacio meteorologica d'avui i dema pots visitar :

https://sites.google.com/site/meteopina/

Desconnectat EsCos

  • brusquina
  • ***
  • Missatges: 401
    • Veure Perfil
    • Correu
Re:Seguiment radar
« Respondre #68 el: De Setembre 12, 2015, 11:23:53 a. m. »
Ostres quina gran notícia, no ho havia vist!!!

Pel que fa a les relacions Z-R, veig que hi ha molta bibliografia del segle passat (sobretot anys 50 i 60). Això vol dir que no s'ha trobat cap relació més bona durant les darreres dècades? (Ho deman des del desconeixament absolut sobre aquesta matèria).

Suposo que cada país/agència/institució aplica l'índex més favorable per al seu territori en funció del % de precipitació que cau de forma convectiva. Hi ha territoris com els afectats per la ZCIT que gairebé només reben precipitació de forma convectiva. El cas de les Illes Balears és molt més complexe, precip. convectives, orogràfiques a la serra, d'origen estratiforme... tot això ho complica tot...

El següent que podriem fer és realitar una cartografia (començant amb Mallorca) amb les zones on el ràdar no funciona bé per diferents motius (Serra de Tramuntana, línia al N de Randa, punts Son Vida i Manacor-Felanitx, etc...). Els pròxims dies estaré bastant desconectat ja que men vaig de viatge, però en tornar miraré que puc fer. Serà difícil sobretot a la Serra de Tramuntana, si et sorgeix qualca idea per delimitar-ho bé ja ho saps!!


Desconnectat pinero_87

  • cama d'aranya
  • **
  • Missatges: 128
    • Veure Perfil
    • Meteopina
    • Correu
Re:Seguiment radar
« Respondre #69 el: De Setembre 12, 2015, 17:30:23 p. m. »
Si, els de AEMET empren la de Marshall Palmer, que es bastant antiga...  http://www.aemet.es/es/eltiempo/observacion/radar/ayuda , supos que amb tot, es degue veure que es una tècnica un poc imprecisa i potser avui en dia no hi ha molta cosa...com ja veim es un poc enrevessat tot, no obstant, el que sí que he fet ha estat incorporar els mapes amb torrents, carreteres i municipis a l'aplicació interactiva...deixa un poc que desitjar, pero es pot activar/desactivar els noms de les poblacions, i els perfils de torrents, carreteres i costa per separat junt amb la visualització dels acumulats...be, mes envant podem mirar això que comentes sobre les zones crítiques on el radar falla mes...be bon viatge!!
Per informacio meteorologica d'avui i dema pots visitar :

https://sites.google.com/site/meteopina/

Desconnectat Meteomallorca

  • Calabruix
  • *
  • Missatges: 3035
  • Informando desde Marivent (Cala Mayor)
    • Veure Perfil
    • Correu
Re:Seguiment radar
« Respondre #70 el: De Setembre 12, 2015, 20:36:56 p. m. »
Este hilo ha quedado de 11 sobre 10  :o Buen trabajo a los dos...

El mapa que has compartido EsCos me parece interesantísimo, se aprecia bien la trayectoria de la tormenta como bien dices y un dipolo de precipitación (pocos acumulados en un lado de Na Burguesa y grandes acumulados en la cuenca de Palma... ¿Reactivación de la precipitación o sombra pluviométrica en el radar? Dejo la pregunta al aire

En la secuencia de radar se aprecia una intensificación muy importante de la tormenta al entrar en contacto con la orografía, fijaros en las tres imágenes, particularmente entre las 8:20 y 8:30 se reorganiza la estructura amorfa que tenía al entrar por San Telmo en una perfecta línea de turbonada, desarrollando dos zonas de reflectividad de 60dbz, una hacia la parte marítima de Calvià y Palma y otra en la parte alta de Palma. Además da la casualidad de que es al cruzar Na Burguesa cuando empezó a darse granizo (no tengo constancia de granizo en San Telmo, Andratx, Banyalbufar ni ninguna localidad en el lado NW de la sierra). Al alejarse de Palma y entrar en es Plà vuelven a bajar las reflectividades a la vez que el granizo se hace más pequeño a medida que la tormenta cruza la isla

Estoy haciendo un artículo acerca de la supercélula, quería saber si puedo incluir o si tenéis por compartir (citándoos claro está), más mapas de acumulados de la mañana del 4 de septiembre

8:10



8:20



8:30



En este mapa he puesto todos los reportes de granizo de aquella mañana, de nuevo, Na Burguesa muestra una línea frontera entre la presencia o no de dicho hidrometeoro... curioso...




« Darrera modificació: De Setembre 12, 2015, 21:00:37 p. m. per Meteomallorca »
El amor por la meteo corre por mis venas... Y me da la vida

MIS FOTOS de Meteorología

*Socio de la SOMIB

Página de Facebook-> https://www.facebook.com/pages/El-Rinc%C3%B3n-Balear-de-la-Meteorolog%C3%ADa/45424

Desconnectat EsCos

  • brusquina
  • ***
  • Missatges: 401
    • Veure Perfil
    • Correu
Re:Seguiment radar
« Respondre #71 el: De Setembre 13, 2015, 17:59:53 p. m. »
Este hilo ha quedado de 11 sobre 10  :o Buen trabajo a los dos...

El mapa que has compartido EsCos me parece interesantísimo, se aprecia bien la trayectoria de la tormenta como bien dices y un dipolo de precipitación (pocos acumulados en un lado de Na Burguesa y grandes acumulados en la cuenca de Palma... ¿Reactivación de la precipitación o sombra pluviométrica en el radar? Dejo la pregunta al aire

En la secuencia de radar se aprecia una intensificación muy importante de la tormenta al entrar en contacto con la orografía, fijaros en las tres imágenes, particularmente entre las 8:20 y 8:30 se reorganiza la estructura amorfa que tenía al entrar por San Telmo en una perfecta línea de turbonada, desarrollando dos zonas de reflectividad de 60dbz, una hacia la parte marítima de Calvià y Palma y otra en la parte alta de Palma. Además da la casualidad de que es al cruzar Na Burguesa cuando empezó a darse granizo (no tengo constancia de granizo en San Telmo, Andratx, Banyalbufar ni ninguna localidad en el lado NW de la sierra). Al alejarse de Palma y entrar en es Plà vuelven a bajar las reflectividades a la vez que el granizo se hace más pequeño a medida que la tormenta cruza la isla

Estoy haciendo un artículo acerca de la supercélula, quería saber si puedo incluir o si tenéis por compartir (citándoos claro está), más mapas de acumulados de la mañana del 4 de septiembre

8:10



8:20



8:30



En este mapa he puesto todos los reportes de granizo de aquella mañana, de nuevo, Na Burguesa muestra una línea frontera entre la presencia o no de dicho hidrometeoro... curioso...



Li hauries de demanar permís a nen pinero, jo no pint res!!!

Interessant el que comentes MeteoMallorca!! Pareix que a la conca de Palma hi va haver una reactivació important en la intensitat de precipitació. Tot i això, seria defícil demostrar que fou deguda a la presència d'orografia (Na Burguesa, etc...). Jo sempre pos el mateix exemple: moltes tempestes a la mar es reactiven i des-reactiven durant el seu temps de vida, i no hi ha cap orografia que justifiqui això. No dic que l'orografia no sigues el detonant d'aquesta intenssificació, però crec que seria mal de demostrar.

De totes maneres, molt bon anàlisi!!! Quant ho tenguis acabat ens agradaria llegir-ho, segur que és d'allò més interessant. Me recorda a l'anàlisi del 4 d'octubre del 2007 que realitzà el forero Llevant.   ;) ;)

Desconnectat pinero_87

  • cama d'aranya
  • **
  • Missatges: 128
    • Veure Perfil
    • Meteopina
    • Correu
Re:Seguiment radar
« Respondre #72 el: De Setembre 13, 2015, 20:32:57 p. m. »
Hola MeteoMallorca, muchas gracias!

Pues este caso fue interesante y guardé ciertos datos...se pueden hacer análisis extras de ciertas regiones si los necesitas, porque tengo la salida completa del radar de dia 4. Aqui adjunto la info :

Animación completa de radar : https://dl.dropboxusercontent.com/u/4975841/radar_aemet/04_09_2015/diari_radar.gif
Acumulados Baleares, Mapa de contorno de alta resolucion : https://dl.dropboxusercontent.com/u/4975841/radar_aemet/04_09_2015/IB_acum.png
Acumulados Mallorca con torrentes y municipios : https://dl.dropboxusercontent.com/u/4975841/radar_aemet/04_09_2015/Mallorca_torrents_acum.png
Acumulados Mallorca con carreteras y municipios : https://dl.dropboxusercontent.com/u/4975841/radar_aemet/04_09_2015/Mallorca_acum.png
Acumulados Baleares con el perfil de costa de AEMET : https://dl.dropboxusercontent.com/u/4975841/radar_aemet/04_09_2015/Mapa_Precipitacions.png
Evolucion global de la señal de radar, por canal : https://dl.dropboxusercontent.com/u/4975841/radar_aemet/04_09_2015/Evolucio_radar_24h_log.png
Datos de la evolucion global : https://dl.dropboxusercontent.com/u/4975841/radar_aemet/04_09_2015/evoldiari.txt


Aqui expongo un ejemplo de los datos de actividad de radar, donde la primera columna son minutos (0 es las 00:00, y 500 son las 8:20) . Las otras columnas son el numero de pixeles totales de cada color ( Z=12 , Z=18 , Z=24,...) como vemos hay algunas de las columnas que no presentan casi nunca actividad, porque son los canales Z=66 y Z=72. Las dos últimas columnas son proporcionales a un promedio de la actividad, la penúltima es proporcional a un promedio ponderado de la actividad del canal y la última quantifica el área cubierta por precipitación, el área iluminada independientemente del valor de reflectividad...es decir el porcentaje % de área iluminada.

Por otra parte, puede verse que hay un máximo a las 9:00 (540) para el canal Z=60, y un máximo 10 minutos antes para el canal Z=54:

500   7630   6152  4365  3055  1358  454   191  13  0   0  0  4765.32  12.8312
510   7785   7302  4164  3331  1735  442   111  10  0   0  0  5116.14  13.7497
520   8568   7509  4253  3024  1516  402   156  58  6   0  0  5132.1   14.0879
530   9500   7488  4442  2928  1494  505   194  86  8   0  0  5326.62  14.7251
540   9460   7422  4415  2614  1347  547   247  79  11  0  0  5197.44  14.4471
550   9591   7777  4542  3209  1520  472   219  61  2   0  0  5488.26  15.1384

Aunque debe tenerse en cuenta que los mapas de acumulados son estimaciones de precipitación y tienen un valor mas cualitativo. Te hago un enlace especial para que puedas interaccionar con los mapas para el caso de los acumulados de ese dia, puedes editar la escala de colores y hacer instantáneas de zonas específicas haciendo previamente un zoom, y tambien observar interactivamente el valor de los acumulados poniendo el cursor (coordenada z) :

https://plot.ly/~ToniBois/2226.embed
https://plot.ly/~ToniBois/2226/_24-h-acumulated-rain-mm-by-meteopina-from-aemet-radar-data-during-the-day-040920/
 


Bueno si crees que alguna de esta información puede ayudarte puedes utilizarla sin problemas y si necesitas más información no dudes en pedirla :)
« Darrera modificació: De Setembre 13, 2015, 21:22:43 p. m. per pinero_87 »
Per informacio meteorologica d'avui i dema pots visitar :

https://sites.google.com/site/meteopina/

Desconnectat Meteomallorca

  • Calabruix
  • *
  • Missatges: 3035
  • Informando desde Marivent (Cala Mayor)
    • Veure Perfil
    • Correu
Re:Seguiment radar
« Respondre #73 el: De Setembre 14, 2015, 12:47:07 p. m. »
Cierto EsCos, es muy difícil saber si fue la orografía la responsable o no, tendrá que quedar como una hipótesis más  :-\

¡¡Muchas gracias pinero_87 por toda la info y por tomarte el tiempo en adjuntarla!!  :o

En la animación se confirma la trayectoria anómala de NW a SE de la supercélula y como al llegar a Palma da un ''volantazo'' y toma rumbo SW-NE que es el que tocaría según los vientos en capas medias y altas, el doppler no lo confirma porque cuenta con muchos puntos ciegos, sólo puede detectar un mesociclón entre 20 y 100Km del radar en el caso de capas bajas y 80 y 120Km en el caso de capas medias; pero al cruzar Palma las reflectividades pierden mucha intensidad y se acaba la trayectoria anómala, diría que dejó de ser SP en esos momentos

En cuanto a la evolución global de la señal de radar, la gráfica me ha parecido muy interesante, no acabo de entender el eje Y de la izquierda...  ???

Quizás sería interesante tener un mapa de acumulados de 6 a 12 horas para ver de manera cualitativa como dices, la trayectoria de esta tormenta en particular sin contar las de la tarde
El amor por la meteo corre por mis venas... Y me da la vida

MIS FOTOS de Meteorología

*Socio de la SOMIB

Página de Facebook-> https://www.facebook.com/pages/El-Rinc%C3%B3n-Balear-de-la-Meteorolog%C3%ADa/45424

Desconnectat pinero_87

  • cama d'aranya
  • **
  • Missatges: 128
    • Veure Perfil
    • Meteopina
    • Correu
Re:Seguiment radar
« Respondre #74 el: De Setembre 14, 2015, 15:50:41 p. m. »
De nada! era info que ya guardé en su día debido a que fue un caso especial.

A veces se me olvida explicar detalles importantes de los gráficos, jeje , el eje Y, representa el número de píxeles por cada canal. Es decir en una imagen concreta de radar, de un instante, tenemos una imagen de 480x480=230400 píxeles. De esos, el valor Z=12 cuenta la cantidad que son píxeles de color azul, Z=18 los que son azul claro, y así para cada uno de los colores que presenta AEMET en su escala de colores. Tambien se cuentan los naranjas y amarillos que estan en la zona Z=48 - Z=60 que son menos frecuentes pero llevan asociada lluvia más intensa y/o granizo. Esta en escala logaritmica para que pueda verse la evolucion de cada canal de forma mas clara...Y la tabla de datos que he mostrado anteriormente viene a representar la misma información que esta en el gráfico

Si quieres puedo mirar de elaborar un mapa de acumulados entre las horas que quieras...1 hora, 3 horas, 6 o 12. Si te interesa puedes especificar en que intervalo horario lo necesitas y te lo paso...p. ej entre las 8h y las 14h




Per informacio meteorologica d'avui i dema pots visitar :

https://sites.google.com/site/meteopina/