Autor Tema: Seguiment radar  (Llegit 45309 cops)

Desconnectat pinero_87

  • cama d'aranya
  • **
  • Missatges: 128
    • Veure Perfil
    • Meteopina
    • Correu
Re:Seguiment radar
« Respondre #105 el: D’octubre 02, 2015, 16:45:26 p. m. »
Utilitzant un mapa de 40-50m de ressolució (tenc certs problemes amb el fitxer de 10m..) he elaborat el mateix estudi. No obstant, aquí expòs les zones amb una orografia crítica, que fa que el raig de radiació de radar de 0.5º impacti en ella i el de 0.3º. Per altre banda, es veu que en els acumulats de fa 2 dies (esquerre), quan hi va haver les precipitacions generalitzades, hi ha una important sub-estimació de precipitació en aquestes mateixes zones, i a sotavent de les mateixes, és a dir, l'ombra que projectarien, darrere les muntanyes.


Com bé dius EsCos, i es veu a la imatge, tenim com a zones conflictives :

- Serra de Tramuntana
- Puig de Randa ( i sotavents :mes fort ->  Lloret, Sineu, Can Picafort,... i un de secundari (línia Algaida-Pina-...Sa Pobla )
- Puig de Sant Salvador
- Na Burguesa
- Damunt el radar (el radar té una zona damunt ell, que no "veu" la precipitació)
- Zona de Santa Eugènia, darrera Ses Olleries
- Darrere Bendinat
- Zona propera al radar, Puigderrós

Pentura alguna d'altre més.  Això es pot veure amb el mapa d'acumulats .

Per altre banda, en zones on teòricament no hi ha conflictes amb l'orografia, també hi ha certa sub-estimació de precipitació, crec que deguda al que ja es va comentar fa poc sobre la ressolució temporal i els possibles valors de Z (nomes 12,18,24,30,...), apart de la dependència de Z amb el tipus de precipitació, que no es te en compte. També dia 30 de Setembre, el radar deixà d'estar operatiu a partir de les 18:40 de la tarda (o bé hi va haver un problema intern amb el proces, però el video de les 24h de radar, mostra que a partir d'aquella hora el producte no estava disponible). Apart, entre les 10:20 i les 10:50 se me van colar imatges des dia anterior, supòs que perque quan vaig veure que no estava actualitzada la web, vaig haver de reiniciar el servidor, i vaig saturar un poc a s'ordenador, que no va ser capaç de fer ses dues coses alhora...Apart d'això a la 1:40 i a les 11:50 se me van colar sortides errònies i a les 2:50 la sortida de radar no estava disponible. Amb tot això podem concluir que es un cas que no serveix gaire...Però si com dius per veure les zones conflictives.
« Darrera modificació: D’octubre 02, 2015, 16:50:04 p. m. per pinero_87 »
Per informacio meteorologica d'avui i dema pots visitar :

https://sites.google.com/site/meteopina/

Desconnectat EsCos

  • brusquina
  • ***
  • Missatges: 401
    • Veure Perfil
    • Correu
Re:Seguiment radar
« Respondre #106 el: D’octubre 03, 2015, 13:17:04 p. m. »
Utilitzant un mapa de 40-50m de ressolució (tenc certs problemes amb el fitxer de 10m..) he elaborat el mateix estudi. No obstant, aquí expòs les zones amb una orografia crítica, que fa que el raig de radiació de radar de 0.5º impacti en ella i el de 0.3º. Per altre banda, es veu que en els acumulats de fa 2 dies (esquerre), quan hi va haver les precipitacions generalitzades, hi ha una important sub-estimació de precipitació en aquestes mateixes zones, i a sotavent de les mateixes, és a dir, l'ombra que projectarien, darrere les muntanyes.


Com bé dius EsCos, i es veu a la imatge, tenim com a zones conflictives :

- Serra de Tramuntana
- Puig de Randa ( i sotavents :mes fort ->  Lloret, Sineu, Can Picafort,... i un de secundari (línia Algaida-Pina-...Sa Pobla )
- Puig de Sant Salvador
- Na Burguesa
- Damunt el radar (el radar té una zona damunt ell, que no "veu" la precipitació)
- Zona de Santa Eugènia, darrera Ses Olleries
- Darrere Bendinat
- Zona propera al radar, Puigderrós

Pentura alguna d'altre més.  Això es pot veure amb el mapa d'acumulats .

Per altre banda, en zones on teòricament no hi ha conflictes amb l'orografia, també hi ha certa sub-estimació de precipitació, crec que deguda al que ja es va comentar fa poc sobre la ressolució temporal i els possibles valors de Z (nomes 12,18,24,30,...), apart de la dependència de Z amb el tipus de precipitació, que no es te en compte. També dia 30 de Setembre, el radar deixà d'estar operatiu a partir de les 18:40 de la tarda (o bé hi va haver un problema intern amb el proces, però el video de les 24h de radar, mostra que a partir d'aquella hora el producte no estava disponible). Apart, entre les 10:20 i les 10:50 se me van colar imatges des dia anterior, supòs que perque quan vaig veure que no estava actualitzada la web, vaig haver de reiniciar el servidor, i vaig saturar un poc a s'ordenador, que no va ser capaç de fer ses dues coses alhora...Apart d'això a la 1:40 i a les 11:50 se me van colar sortides errònies i a les 2:50 la sortida de radar no estava disponible. Amb tot això podem concluir que es un cas que no serveix gaire...Però si com dius per veure les zones conflictives.

Boníssim anàlisi Pinero estic d'acord amb tot!! Fantàstics aquests dos mapes que has elaborat. Tot i que l'event no ha permés fer una comparació amb acumulats ràdar vs reals, sí que ha permés esbrinar amb més detall les zones amb més conflicte.

Tot i això, tenc un parell de dubtes pel que fa a les causes d'infravaloració de precipitació a algunes zones. Pel que hem pogut observar, hi ha una ombra considerable de subestimació de precipitació a la regió de Sant Salvador, però també a la regió anterior al puig (entre Felanitx i el puig)... no se a que podria ser degut aquesta infravaloració.

Amb les dades d'aquest esdeveniment i amb els de març de 2015 he preparat una cartografia indicant les zones més conflictives (color taronja). En algunes zones, he ampliat un poc aquestes regions "per si de cas", les aniré retocant a mesura que tenguem més casos com el de dia 30. En vermell he cartografiat les zones on el total acumulat va ser de 0 mm (les que mai es detecta cap pixel). I en blau, les zones que tenc dubtoses (per exemple, la regió del Puig Caragoler de Femenia, davora el Puig Roig, en principi el feix de 0,5º incideix directament amb aquesta montanya, però no he notat res raro per aquella zona d'allà, ho comprovarem amb els propers casos).


Desconnectat pinero_87

  • cama d'aranya
  • **
  • Missatges: 128
    • Veure Perfil
    • Meteopina
    • Correu
Re:Seguiment radar
« Respondre #107 el: D’octubre 03, 2015, 15:39:02 p. m. »
Xulísim aquest mapa :) trob que ha quedat genial i és molt representatiu! pel que comentes sobre el puig caragoler, també hem de tenir en compte que es situa bastant lluny del radar, és a dir que potser degut a la gran distancia, no hi hagui tants problemes amb l'orografia. L'altura crítica teòrica a 55km de distancia del radar (distancia a la que està el puig caragoler, mes o menys) per al feix de 0.5º son uns 767 metres. De totes maneres, crec que fa mes de 800m d'alçada...pero per ventura no hi ha molta àrea per damunt de 767...tanmateix 767m es un valor orientatiu perquè no es te en compte la variabilitat que pot produïr l'índex de refracció de l'aire en el camí que segueix el raig. Pentura esta a "sa corda fluixa"
Per informacio meteorologica d'avui i dema pots visitar :

https://sites.google.com/site/meteopina/

Desconnectat EsCos

  • brusquina
  • ***
  • Missatges: 401
    • Veure Perfil
    • Correu
Re:Seguiment radar
« Respondre #108 el: D’octubre 05, 2015, 11:04:04 a. m. »
Sip tens raó, l'àrea per damunt els 700m no és massa gran... supòs que necessitam més casos per afina una mica més amb aquests casos.

Me vaig fixar també que la zona d'ombra és inversament proporcional a la intensitat de precipitació, al menys a la Serra de Tramuntana. Com que les "zones conflictives" varien segons la tipologia, intensitat de precipitació, etc... Intentaré refer el mapa per indicar aquelles regions que PODEN presentar problemes, però que no necessàriament han de ser conflictives en tots els casos.

Desconnectat pinero_87

  • cama d'aranya
  • **
  • Missatges: 128
    • Veure Perfil
    • Meteopina
    • Correu
Re:Seguiment radar
« Respondre #109 el: D’octubre 05, 2015, 14:10:44 p. m. »
Si, estic amb tu que hi ha zones que no sempre presenten problemes, o que si ho fan, no sempre es manifesten amb la mateix efecte, algunes vegades mes i unes menys...Crec que cada vegada quedarà millor aquest mapa, tot i que com està ara, ja va molt bé per sabre on és que les estimacions de precipitació son menys fiables.
Per informacio meteorologica d'avui i dema pots visitar :

https://sites.google.com/site/meteopina/

Desconnectat Twin

  • Global Moderator
  • Pedregada
  • *****
  • Missatges: 4278
    • Veure Perfil
    • Correu
Re:Seguiment radar
« Respondre #110 el: D’octubre 05, 2015, 14:38:57 p. m. »
Per qualque banda tenc una imatge guardada del radar d'un dia en què sense haver-hi pluja marcava uns ecos increibles a les zones orogràfiques. Mem si el trob i el compartesc per aquí, que crec que podria ajudar.
Observa el cel. On vegis un nigul negre me trobaras.
Actualment informant des de Saragossa

http://www.meteoillesbalears.com

Desconnectat EsCos

  • brusquina
  • ***
  • Missatges: 401
    • Veure Perfil
    • Correu
Re:Seguiment radar
« Respondre #111 el: D’octubre 05, 2015, 21:18:00 p. m. »
Vos deix els acumulats de Carolina del Sud segons el seu ràdar:



A preliminary map of rainfall totals, estimated from radar, shows the vast extent of the deluge across most of South Carolina and parts of coastal North Carolina. The National Weather Service notes that these radar estimates have likely under-estimated the regional rainfall totals by a factor of 30 to even 50 percent in some locations. (Jordan Tessler/Capital Weather Gang)

Desconnectat Twin

  • Global Moderator
  • Pedregada
  • *****
  • Missatges: 4278
    • Veure Perfil
    • Correu
Re:Seguiment radar
« Respondre #112 el: D’octubre 06, 2015, 10:47:43 a. m. »
I diu que pot infraestimar entre un 30 i un 50%  :-X
Observa el cel. On vegis un nigul negre me trobaras.
Actualment informant des de Saragossa

http://www.meteoillesbalears.com

Desconnectat pinero_87

  • cama d'aranya
  • **
  • Missatges: 128
    • Veure Perfil
    • Meteopina
    • Correu
Re:Seguiment radar
« Respondre #113 el: D’octubre 06, 2015, 12:06:36 p. m. »
Twin, potser que fossin imatges d'aquest passat juliol? a darrers? diria que es va comentar algo al fòrum, eren realment extranyes les imatges...aquests dies hi ha hagut també bastants de falsos echos que fan pensar que son deguts a certa estabilitat. Ara cercant, he vist que se me varen guardar els *gif de radar del dia 30, i es veu el que has comentat :

                                                                                                           

Ho puc mirar de processar per tal de eliminar els colors de fons i que nomes quedi el radar. A la imatge, com dius es veuen els falsos ecos orogràfics de forma molt evident. Com tenc tot el dia, també adjuntaré el *gif animat. A continuació, uns quants exemples mes del que semblen falsos ecos:




Vaja, gràcies per compartir EsCos, es veu que ja ho tenen ben montat per allà...supòs que en part deuen infraestimar en zones que presenten conflicte amb l'orografia...fins a un 50% es bastant!
Per informacio meteorologica d'avui i dema pots visitar :

https://sites.google.com/site/meteopina/

Desconnectat pinero_87

  • cama d'aranya
  • **
  • Missatges: 128
    • Veure Perfil
    • Meteopina
    • Correu
Re:Seguiment radar
« Respondre #114 el: D’octubre 06, 2015, 12:38:10 p. m. »
Be, amb un fons blanc, potser es poden veure millor les zones conflictives...mes o menys les que comentavem, amb alguns afegits...Deix imatges de les 18:40 (esquerre) i les 22:40 (dreta)

« Darrera modificació: D’octubre 06, 2015, 12:43:41 p. m. per pinero_87 »
Per informacio meteorologica d'avui i dema pots visitar :

https://sites.google.com/site/meteopina/

Desconnectat Twin

  • Global Moderator
  • Pedregada
  • *****
  • Missatges: 4278
    • Veure Perfil
    • Correu
Re:Seguiment radar
« Respondre #115 el: D’octubre 07, 2015, 12:26:05 p. m. »
Aquesta imatge era Pinero!

Ara bé, no tot el que hi ha eś orografia. Lo de la Marina de Llucmajor podria ser qualsevol cosa, igual que lo de Ses Salines.

Els problemes orogràfics són 2.
1.- Excés de senyal a l'àrea on la senyal impacte amb la muntanya (en teoria AEMET ja serveix les imatges amb aquest problema corregit)
2.- Ombra generada per la muntanya amb baixada considerable (o fins i tot absència) de la senyal just després de l'obstacle orogràfic (això no es corregeix per part d'AEMET).

Més coses, els ecos que tendeixen a ser lineals, com el que es forma a "sotavent" de Randa i de Sant Salvador solen tenir, pel que m'han explicat alguna vegada, un origen electromagnètic. És a dir, radars com el d'AENA a Randa o tot el munt d'antenes de Sant Salvador en podria ser l'origen.

Després hi ha un cas curiós, que jo sàpiga no es dona enlloc més de la xarxa estatal de radars, i és un fals eco que apareix en situacions de llebeig entre es Cap Blanc i es Cap Salines. Aparentment podria estar generat pel propi esprai marí vinculat amb l'onatge. Tenc la hipòtesi que realment l'esprai que interfereix en la senyal és el procedent del Cap Blanc però que per algún motiu el sistema acaba generant falsos ecos a tota la badia de Campos.

Aquest fals eco no es pot eliminar per les bones, ja que en més d'una ocasió es fica per enllà enmig senyal de precipitació real, el que acaba resultant amb una senyal de radar ben curiosa.





Observa el cel. On vegis un nigul negre me trobaras.
Actualment informant des de Saragossa

http://www.meteoillesbalears.com

Desconnectat pinero_87

  • cama d'aranya
  • **
  • Missatges: 128
    • Veure Perfil
    • Meteopina
    • Correu
Re:Seguiment radar
« Respondre #116 el: D’octubre 08, 2015, 09:08:40 a. m. »
Gràcies per l'explicació Twin, sempre va be saber unes quantes coses mes de bona mà! Pel que comentes dels ecos radials d'origen electromagnètic, a mes de Randa i el Puig de Sant Salvador, n'hi ha un que molt sovint es forma entre Eivissa i Formentera i que també hem crida l'atenció.

Per altre banda, el fet de que a Cabrera també es generessin aquests ecos aparentment orogràfics també hem resulta curiòs.  Despres hi ha aquests que es formen a la mar a certa distancia mes o menys constant del radar, a la banda sud-oest de Mallorca (gif animat que he mostrat anteriorment de dia 2 de Març de 2015), i que semblen deguts a les condicions atmosfèriques d'alta estabilitat, o amb gradients horitzontals de temperatura o humitat que produexien una superrefracció del raig de radar, que suposadament es desvia cap al mar.

Resulta particularment curiòs el que comentes sobre el fals eco extrany i únic...vaig pensar que pentura la llum del far podria interaccionar amb el feix de radar, però potser sigui una mica absurd, no ho sabria dir....Ara mateix a sabre si està actiu o no. La teoría de l'esprai d'onatge es interessant...potser es podria veure si els dies de vent i ones intenses, aquest fals eco es manifesta mes que els dies de mar calmada, ja que apareix nomes en determinades ocasions.
Per informacio meteorologica d'avui i dema pots visitar :

https://sites.google.com/site/meteopina/

Desconnectat Twin

  • Global Moderator
  • Pedregada
  • *****
  • Missatges: 4278
    • Veure Perfil
    • Correu
Re:Seguiment radar
« Respondre #117 el: D’octubre 08, 2015, 14:39:07 p. m. »
Més coses.

Aquests que estan a una distància més o menys constant del radar, però damunt la mar, solen aparèixer en dies d'advecció càlida en què es forma una inversió tèrmica entorn dels 950-900hPa. Segurament el que passa eś que d'alguna manera, la senyal del radar no pot penetrar a través de la inversió tèrmica i acaba per ensenyar ecos que es corresponen amb la mar (o això m'han venut, perque entendre quina és la senyal que retorna al radar no ho entenc de cap de les maneres en aquest cas)

Els de l'esprai marí, no és que sigui una hipòtesi sense substància darrera. És que hi ha molts i molts de dies en què bufa vent de llebeig que això succeeix, i gairebé sempre que això succeeix bufa llebeig o ponent (qualque dia de mestral hi ha hagut, però hi ha mestrals curiosos que també generen ones dins la badia de Campos).
Observa el cel. On vegis un nigul negre me trobaras.
Actualment informant des de Saragossa

http://www.meteoillesbalears.com

Desconnectat pinero_87

  • cama d'aranya
  • **
  • Missatges: 128
    • Veure Perfil
    • Meteopina
    • Correu
Re:Seguiment radar
« Respondre #118 el: D’octubre 08, 2015, 21:17:55 p. m. »
Doncs el cas de la badia de Campos ben be pot ser el que comentes...l'unic és que les gotes d'esprai han d'haver de tenir un tamany considerable per ser detectades, i han de poder arribar a una alçada almenys de 118m que es l'alçada de radar, més el que pugui ascendir el raig en el tram fins a la badia de Campos...jo tampoc en se tant per sabre si això es factible, o tan sols si ha de ser vertaderament aixi, pero en tot cas es interessant. I si has vist que es una situació que es dona amb vents que confirmen la teva hipòtesi, crec que pot ser ben be.

Pel que comentes sobre l'advecció tèrmica i els falsos ecos, jo crec que es normal. Quan la temperatura en el desert decreix rapidament en alçada perquè el terra esta molt calent, els raigs del sol que tocarien incidir a l'arena del desert en condicions normals, es corven cap al cel degut a les successives refraccions. Es com si el raig canviès de medi, perque l'aire calent té un índex de refracció mes petit que el mes fred, i es corva tant que pot tenir una trajectòria desviada cap a l'alçada dels ulls d'una persona, la qual veu el cel al lloc on hauria de veure l'arena del desert. Això també passa a l'estiu quan veim el que pareixen bassiots a l'asfalt. El que passa amb el radar es el mateix efecte òptic...el raig de radiació/llum que llença el radar atravessa una seqüencia de medis (aire atmosfèric a diferents condicions) de forma que fan corvar el raig del radar cap al mar. El fonament físic és la llei d'Snell (o llei de refracció de Descartes també anomenada), de la refracció aplicada de forma successiva. Aquesta imatge de eltiempo.com trob que ho descriu bastant be:



Recoman aquesta web, on s'expliquen els fenòmens òptics http://ojaizmet.blogspot.com.es/2012/01/cuestiones-sobre-la-meteorologia.html. I m'agraden les imatges que mostra, representant l'efecte de miratge per inversió tèrmica:




 
Per informacio meteorologica d'avui i dema pots visitar :

https://sites.google.com/site/meteopina/

Desconnectat Twin

  • Global Moderator
  • Pedregada
  • *****
  • Missatges: 4278
    • Veure Perfil
    • Correu
Re:Seguiment radar
« Respondre #119 el: D’octubre 08, 2015, 22:59:24 p. m. »
La darrera imatge és formidable per entendre això!  :D

Un treballet que he trobat aquests dies i que crec que vos pot agradar

http://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:749367/FULLTEXT01.pdf
Observa el cel. On vegis un nigul negre me trobaras.
Actualment informant des de Saragossa

http://www.meteoillesbalears.com