Seguiment de models - Tardor 2013

[Urtyk]

Falta mucho pero se está empezando a configurar algo muy bueno 

[Twin]

A llarg termini, tant ECMWF com GFS juguen a situar un A molt potent a Escandinàvia.

No se si sabeu que ECMWF, igual que GFS, té dos productes. Un de determinista (el que podem consultar a través de la web), i un de probabilista, construit a partir de 50+1+1 execucions distintes del model, i que podriem dir que és el model global estrella (no consultable públicament).

De totes maneres, a Wetterzentrale es pot consultar un producte de s'ECMWF que s'anomena 500hPa Ensmittel und Standardabw. És a dir, és un mapa en el que hi apareix tant la mitjana dels 50+1+1 models (ENSmittel) i la desviació estàndard (mesura estadística de dispersió respecte la mitjana). És a dir, el segon paràmetre, ens dóna una idea de si els 50+1+1 models van en una línea semblant, o existeix entre ells una elevada disparitat.

Per què vos cont això? En primer lloc perque me feia ganes, i en segona, perquè crec que és un producte interessant a l'hora de dur a terme prediccions a llarg termini. Almanco per aquells que no tenim accés a res més.

En aquest cas, ECMWF determinista preveu això per a un horitzó de 240h



Però de s'EPS (es probabilista) ensenya el següent mapa, on la dispersió és brutal a gairebé tota la zona de predicció.


Per tant, els models s'han de seguir, perque no és segur ni molt manco l'evolució que mostren.

Per cert, si volguessim realitzar un seguiment exhaustiu d'aquesta predicció, el més aconsellable seria localitzar el moment crític, que el definiriem com aquell en què la desviació estàndard s'exagera respecte les sortides precedents. Després hauriem d'intentar analitzar la situació d'abans i després del moment crític, i  veure el perquè de tot plegat.

Sortida rera sortida es tractaria d'analitzar el que passa amb el moment crític. Si segueix essent crític, si ha canviat radicalment la configuració posterior prevista...

Au, ja teniu feina 

[pinero_87]

Interessant tot aixo, de totes formes això de prediccions a llarg termini es una cosa molt mala de preveure...supos que quan hi hagui mes mesures i bones, amb malles globals de mes alta ressolucio i mes fiabilitat podrem preveure el temps a escales mes grans. Aixo de les prediccions probabilistes deu ser una cosa semblant als "ensembles"? que per cert es un producte que tenen a la UIB http://mm5ensemble.uib.es/, tot i que de moment potser aturat, segur que en un moment o l'altre el tornaran a arrencar.

Crec que es tracta de perturbar alguns camps, anar modificant lleugerament les mesures respecte les que es tenen i fer la prediccio una altre vegada...aixi un bon grapat de vegades. Pero clar, si una ja duu temps de ferla imagin que 50...en tot cas supos que una prediccio llarga quedaria mes ben assegurada com mes s'assemblin les diferents sortides, pero no sempre podrem tenir sa garantia de disposar d'una prediccio "segura".

[Urtyk]

Como siempre decimos a tanto tiempo es ciencia ficción, pero si es verdad que se está empezando a ver cambios a cada salida y Europeo y GFS tienden a converger en que el anticiclón de Europa del Norte se estirará y además coincidirá con el Siberiano que será potente, eso podría dar lugar a entradas frías parecidas a las que tuvimos el año pasado y el anterior.

[Twin]

Interessant tot aixo, de totes formes això de prediccions a llarg termini es una cosa molt mala de preveure...supos que quan hi hagui mes mesures i bones, amb malles globals de mes alta ressolucio i mes fiabilitat podrem preveure el temps a escales mes grans. Aixo de les prediccions probabilistes deu ser una cosa semblant als "ensembles"? que per cert es un producte que tenen a la UIB http://mm5ensemble.uib.es/, tot i que de moment potser aturat, segur que en un moment o l'altre el tornaran a arrencar.

Crec que es tracta de perturbar alguns camps, anar modificant lleugerament les mesures respecte les que es tenen i fer la prediccio una altre vegada...aixi un bon grapat de vegades. Pero clar, si una ja duu temps de ferla imagin que 50...en tot cas supos que una prediccio llarga quedaria mes ben assegurada com mes s'assemblin les diferents sortides, pero no sempre podrem tenir sa garantia de disposar d'una prediccio "segura".

Efectivament és això dels ensembles que comentes.  De cara al futur, més que aquest producte de la UIB, jo veig més viables coses com el que fa actualment Meteogalicia, que agafa les 20 perturbacions del GEFS (l'ensemble de GFS), i executa un WRF distint amb cadascuna de les perturbacions, de tal manera que construeixen un ensemble de WRF.

Per cert, això de predicció "segura" casa més amb la filosofia de model determinista. El probabilista es fonamenta precissament en la incertesa, ja que sabem que no podem saber al 100% quin temps farà, anem a intentar esbrinar els percentatges de probabilitat vinculats a les distintes evolucions futures.

A jo m'ha costat creure en aquesta filosofia, ja que sóc del parer que la gent no enten l'estadística ni les probabilitats. Però a l'hora d'intentar transmetre prediccions a llarg termini, tots acabam per introduir l'estadística en el nostre llenguatge. Uns ho fan dient

- 70% de probabilitat de...

altres ho fem dient:

- sembla que....
- el més probable és..... sense descartar que .....

[pinero_87]

Si, realment s'ha de pensar en probabilitats si un vol ser riguros i que almenys el que digui tengui sentit. Això ho ensenyen les mateixes previsions quan les vols comprovar amb el que passa a la realitat, no pots fer afirmacions massa segures perque l'atmosfera es molt complexe i depen de molts de factors, i els models fallen. A mes, parlant en probabilitats un no s'equivoca tant... pero les equacions atmosferiques son deterministes, com les equacions de Navier-Stokes, per això pot ser ens es tan complexe aquest pas. El fet pero que siguin equacions no-lineals fan que pensar en una cosa determinista a llarg termini no tengui sentit...crec recordar que que a les classes de master ens van dir que encara que tinguessim moltisimes mesures i de bona qualitat, amb els recursos tecnologics optims, el maxim temps que es podria preveure a l'atmosfera serien dues setmanes. Magradaria trobar algun article on s'expliqui això, tot i que tampoc le cercat.

[miquel.br]

Vegent el desallotjament tant important d'aire fred a Amèrica per els pròxims dies, la inercia és a que després aquest aire fred viatgi cap a l'est i es formin baixes profundes a l'atlàntic aquesta situació pot durar bastant, tendriem aqui falca anticicònica o potser alguna situació retrograda, però amb borrasques poc profundes i amb poc aire fred... Crec que borrasques profundes a la mediterrania, siberianes o invasions d'aire polar minim 4 o 5 setmanes per tenir possibilitats de tenir-ne.

[Xaragall]

Serà complicat desencallar sa situació en Omega que preveuen gran part des models. Anticicló ben potent per dies i dies... de fet, de moment ni GFS ni s'europeu en veu es final 

[Meteomallorca]

Era de esperar un largo periodo de calma y anticiclon despues de un mes con tantas borrascas y advecciones como fue noviembre

Ultimamente los meses de diciembre estan siendo muy flojos y parece que este va por el mismo camino. De todas formas tenemos superavit de agua para meses, peor estan en otras zonas de la peninsula donde tras el verano no han recibido ni una regada decente.

Los meses mas lluviosos del año estadisticamente hablando ya se han agotado, probablemente no sea hasta enero cuando volvamos a tener otra regada generalizada

[Twin]

Era de esperar un largo periodo de calma y anticiclon despues de un mes con tantas borrascas y advecciones como fue noviembre

Ultimamente los meses de diciembre estan siendo muy flojos y parece que este va por el mismo camino. De todas formas tenemos superavit de agua para meses, peor estan en otras zonas de la peninsula donde tras el verano no han recibido ni una regada decente.

Los meses mas lluviosos del año estadisticamente hablando ya se han agotado, probablemente no sea hasta enero cuando volvamos a tener otra regada generalizada

No és debat de models, però superàvit d'aigua per mesos no en tenim. Podriem dir que novembre ha compensat es desastre de setembre i octubre. En alguns indrets ha fet algo més que compensar.
 Un desembre aixut no seria una catàstrofe, però si ses pluges no tenen continuitat en el temps aviat tornarem acumular dèficit.

Com a referència, sa síquia de Banyeres de Porreres du un rajolí d'aigua de mala mort, que s'aturarà es propers dies.

[Urtyk]

Las lluvias deben tener continuidad en el tiempo, no vale que en Enero caigan 500mm y el resto del año 0, ya que hacia Mayo-Junio empezaríamos a ver la sequía agrícola con toda seguridad.

Este año ha sido ya uno de los peores, todo lo que se siembra en Septiembre está perdido y lo que se ha vuelto a resembrar ahora, en algunas zonas los brotes están siendo castigados por las heladas.

Lo dicho un desastre a pesar de que en los totales todo salga muy bonito.

[isvatec]

pues de momento no se ven cambios para lo que resta de mes   aunque ya sabemos que los modelos pueden dar un vuelco en cualquier momento.

si no hubiese sido por noviembre, estaríamos lamentándonos todos por la grave sequía

[Xaragall]

Bé, a falta de qualsevol lectura entretenguda dels models per ses nostres contrades, voldria fer incís en una sèrie d'aspectes que està provocant aquesta autèntica muralla anticiclònica de s'Europa occidental.

Si miram en els dos mapes següents, fixau-vos fins a quines latituds arriba el solc d'aire fred de s'Atlàntic 




Que una coa d'un front fred arribi a latituds de quasi 15º me pareix bastant excepcional    . Pluges clar que se poden donar a n'aquella latitud, però o bé provinents de sa Z.C.I.T o excepcionalment de colque bossa freda retrògrada impulsada per s'anticicló de ses Azores.

Per fer-mos una idea és com si de Palma anassim uns 2400 kilòmetres cap al sud i vers sa sabana africana trobar sa coa des front 

De fet, en colque moment es fusiona sa pròpia coa de front fred amb sa pròpia Z.C.I.T. Curiós... i tot provocat per sa nostra muralla    Poden tenir moviment des bo per ses Canàries... 

[Twin]

No se si tendré temps per comentar-ho més extensament, però a nivell de temperatura i vent a 500hPa passaran unes coses realment curioses ses properes 120-144h.

1.- A 48h hi ha una isoterma de -20ºC tancada entorn d'Itàlia-Suïssa. Res de l'altre món si no fos perque es troba a pocs quilòmetres des centre de s'anticicló. Algun model arriba a donar circulació tancada aïllada. És a dir, algun model intueix sa formació d'una DANA gairebé al centre de s'anticicló. Que una DANA es formi dins un anticicló és ben normal, però tan aprop del centre, dins un anticicló centroeuropeu d'hivern i amb es mecanisme de formació que tendrà aquesta no és un fet que es vegi cada dia.

2.- A 120h el futur d'aquest aire fred sembla que és la costa catalana. Però.... la circulació ja no serà tancada al seu entorn, sinó que la circulació a 500hPa uneix l'aire fred que estarà pel Sàhara Occidental amb el llevant peninsular.

Dues situacions ben curioses (en principi sense conseqüències per noltros) que me fan pensar, que tal i com preveuen es models, aquest anticiclonarro es prepara per bascular una mica a partir del cap de setmana.

[Xaragall]

Com està es tema d'aquesta micro-bossa freda de -25ºC a 500hPa que entreveu es GFS per diumenge? Anada d'olla des model que desapareixerà en pròximes actualitzacions o és algo consistent?  Pareix que duria activitat...