Missatges

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.


Messages - marta

Pàgines: [1]
1
Seguiment Torrents / Re: Seguiment Torrent Gros
« el: De Desembre 05, 2010, 16:42:43 p. m. »
i no estem en crisis del model actual? que no es broma.. ja no pot tornar a ser lo que era.. bàsicament perquè ja ens ho hem carregat tot..  la direcció de canvi  i criteris de la UE són obligatoris i són de restauració i protecció de la natura: rius, zones inundables, aqüífers etc.. Però no pas per bona voluntat sinó perquè són el cor del planeta on vivim i si ens el carreguem també ens carreguem l'activitat econòmica.
Mallorca està canviant de turisme, de sol i platja (busca destins més barats i exòtics) a segona residencia i rural, més respectuós amb el medi ambient. Tots els interessos convergeixen.
La Xarxa Natura 2000 protegeix algunes zones d'alt valor natural. Les zones inundables, les zones fèrtils de vocació agrícola per excel·lència, s'hauràn de protegir també de la futura edificació i facilitar-hi la productivitat agrícola que és l'activitat idònea d'aquestes terres, permetent el reg gratuït que revertiria en una producció ecològica de productes d'origen per a l'autoabastiment de les families, en una sèrie d'activitats lligades a l'alimentació sana tipo mercat i restaurants i en activitats en contacte amb la natura tipo senderisme pel torrent gros fins a la serra de tramuntana, etc

2
Seguiment Torrents / Re: Seguiment Torrent Gros
« el: De Desembre 04, 2010, 21:08:28 p. m. »
homee, dic sense profit perquè ahir s'aprofitava també per a regar i avui no, d'aquesta manera, l'aigua s'absorvia molt més cap als aqüífers. El reg amb aigües tèrboles sempre ha sigut gratuit a tot arreu, perquè ajuda a prevenir inundacions.. però és cert que hi ha hagut una obsessió en violar els drets naturals.. com les fonts naturals.. totes canalitzades  :-[ o els torrents, tots urbanitzats. El cas és que tot plegat esdevé insostenible, la única sortida és la protecció rural i natural, i per tal de fer econòmicament rentable la agricultura , hauria de ser posible el reg gratuit, sinó no surt a compte. La finalitat ha de ser la recuperació del camp i de la naturalesa, així com l'autoabastiment d'aliments de la pròpia illa. El patrimoni ajuda molt en aquest aspecte ja que són les restes de quan es convivia en equilibri amb l'entorn.

3
Seguiment Torrents / Re: Seguiment Torrent Gros
« el: De Desembre 04, 2010, 19:12:30 p. m. »
 ;D siii,va ser la segona setmana de octubre, que plovia amb ganes.. ideal per veure els torrents en acció :P però dificil per entrar en contacte amb el terreny a peu i parlar amb la gent que hi viu. Un dels factors més importants que ens han sobtat és el fet de que a l'illa s'importin el 99% dels productes que es consumeixen.. i per altra banda, el fet de que no té rius sino torrents que van a parar al mar sense profit; que l'aigua de la pluja que es recull als embassaments de la serra de tramuntana són insuficients i que tot el pes del consum recau sobre els aqüífers que no aguanten el ritme de sequía+turisme de l'estiu.. tot plegat, un desgavell.  :(
Per això em vaig interessar tant quan us vaig sentir parlar del reg comú, perque per tal de facilitar l'agricultura, seria interessant poder regar gratuitament la zona amb l'aigua del torrent!
però no sòc ingeniera hidràulica..tan sols podria proposar la recuperació dels antics canals o un de paral·lel a aquells si sabés la ruta que seguien.

4
Seguiment Torrents / Re: Deteriorament de torrents.
« el: De Novembre 26, 2010, 17:11:20 p. m. »
diu que per allà on passava el tren de santanyí encara queden els ponts:
al km 4,46 per damunt del torrent gros, just abans de creuar l'autopista, es conserva en bon estat
al km 4,58 per damunt d'un afluend del torrent gros que diu que ha estat plenat.. ni rastre  :-X
al km 5,06 per damunt d'un altre afluend del torrent gros, el que parlavem l'altre dia que si era el reg comú
http://trensdemallorca.com/FFCCMallorca/santanyi/obres/santanyi-obres-palma-coll.htm#obra3

5
Seguiment Torrents / Re: Seguiment Torrent Gros
« el: De Novembre 26, 2010, 09:56:50 a. m. »
 ::) ui si.. tot és cíclic.. i més amb el calentament del planeta.. els historials pluviomètrics poden cambiar.
Si que va ser grossa la del 1962.. :-\ els veïns devien alucinar! es devien inundar moltes llars.. he vist que les cases tradicionals estan construides inteligentment sobre petits montículs prevenint inundacions..  ;)

per cert, he introduit al dibuix la zona inundable de l'INUNBAL que té en compte que el torrent gros i el de na barbara es poden arribar a unir a l'altura de la crtra de sineu fins a l'autopista de llevant, però el dibuix fa com si la crtra de llevant fos una barrera i al tram final de la costa ja no s'arribessin a tocar els dos torrents..

6
Seguiment Torrents / Re: Seguiment Torrent Gros
« el: De Novembre 25, 2010, 16:33:11 p. m. »

En el planol es poden observar les inundacions sobre les corves topogràfiques del terreny:
Un sombrejat gris clar indica l'àrea màxima d'inundació considerada per INUNBAL
Un sombrejat gris més fosc indica l'àrea d'inundació actualment considerada pel POUM
Les línies blau cel són les inundacions reals detectades  ;)
Les línies lila indiquen la direcció de la força de l'àigua en els punts crítics d'inundació
Les linies negres indiquen característiques importants de la canalització del torrent (canal, embut, mur en mal estat..)

Us demanaria que siusplau, em comentessiu amb total franquesa el que en penseu.. si cambiarieu coses, si m'he passat  o m'he quedat curta..  :P

a) Zona inundable urbanitzada.
escorrentia torrent Gros + escorrentia torrent Coanegra + escorrenties urbanes - àrea inundable disminuida -> inundació carretera Pont d'Inca

b.1) Zona inundable industrialitzada.
alta velocitat escorrenties del Pont d'Inca + gir 45º -> inundació des Polígon son Morro
b.2) Zona inundable industrialitzada.
gran volum d'escorrentia + carretera Sineu elevada 1.5 m (barrera) + gir 45º -> inundació abans de la crtra de sineu a l'esquerra
b.3) Zona inundable industrialitzada.
inèrcia del gir de 45º + reducció del llit després del pont + mur esquerre en mal estat -> inundació possible fins son Llatzer
b.4) Zona inundable industrialitzada.
inèrcia del gir de 45º + canalització ample i profunda (antic pontó ceg) + mur en mal estat -> inundació
* M'han dit que la dessaladora tira aigua salada al torrent??? es veritat?

c.1) Zona inundable industrialitzada.
velocitat tram recte canalitzat (crtra manacor-crtra lluchmajor) + evaquacions aigua central + embut del canal + gir 45º -> inundació de es Molinar
c.2) Zona inundable urbanitzada.
Canalització fins al mar -> evacuació de l'escorrentia al mar

7
Seguiment Torrents / Re: Seguiment Torrent Gros
« el: De Novembre 23, 2010, 18:43:17 p. m. »
hola cap de fibló! és un plaer poder estar amb vosaltres.  :)
Amb el coneixement que vaig adquirint en aquest forum, estic fent un planol de les línies de força del torrent gros i les inundacions actuals reals  ;) espero acabar-lo i penjar-lo demá per a que me'l critiqueu.. vale? jejej

8
Seguiment Torrents / Re: Deteriorament de torrents.
« el: De Novembre 23, 2010, 11:32:24 a. m. »
 :D es que sí, lo més lògic és que s'hagin aprofitat sempre les aigües torrencials.. no que les avingudes se'n vagin a parar directes al mar! amb lo fèrtils que queden les terres regades amb aigües tèrboles.. i a la vegada, resta furia al torrent disminuint el risc d'inundació i s'absorveix l'aigua cap als aqüífers!
Les boqueres (sistema de siquies d'aigües tèrboles aportació dels àrabs) prenen l'aigua del torrent, la distribueixen i la retornen:
http://servicios.laverdad.es/murcia_agua/cap4.htm

9
Seguiment Torrents / Re: Deteriorament de torrents.
« el: De Novembre 21, 2010, 20:26:00 p. m. »
la veritat és que no esta fàcil.. hauria hagut d'estudiar arqueologia més que arquitectura x-P
a tots els planols historics que conec nomes hi surt Palma,
l'únic on surt tota la illa és aquest de Juan de Aguirre del sXVIII, m'encanta..
es veuen clarament les planes de conreu i la zona de horta, que se suposa que es regable, però no dibuixa el sistema de siquies de fonts i siquies de torrent  :-\

lo dels padrins.. ojalà! son els millors   8)

10
Seguiment Torrents / Re: Articles
« el: De Novembre 21, 2010, 19:49:25 p. m. »
La conca fluvial és la mare del torrent, el comportament final del torrent doncs, será conseqüència de les actuacions en tota la seva conca.
La divulgació d'aquesta tesi doctoral explica com Joan Estrany Bertós, analitzant els processos hidrològics i sedimentològics de la conca de drenatge del torrent de na Borges conclou que marjades, parats, albellons protegeixen els cultius del Pla de Mallorca de l'erosió i l'excés d'aigua.

http://www.uib.es/digitalAssets/132/132647_2_reportatge_de_la_tesi.pdf

11
Seguiment Torrents / Re: Seguiment Torrent Gros
« el: De Novembre 21, 2010, 17:44:34 p. m. »
comparant la zona inundable de INUNBAL amb la zona declarada inundable pel POUM es detecta ràpidament uns canvis en l'àrea inundable estratègicament sospitosos..s'ha reduit:
en la zona de la costa,
en el tram entre la crtra de sineu i la crtra de manacor al costat del poligon son morro (a l'altre costat es manté l'area inundable tal qual),
a partir de son Fiol amunt: es Vivero, es pont d'inca i més amunt al costat de la urbanització de sa cabana nova,

aquestes arees que ara ja no son inundables indiquen l'alteració del llit del torrent: canalitzat en profunditat, elevat topogràficament de la zona amb un replé..
La reducció de l'àrea inundable en pro de la urbanització és el que més preocupant em sembla..
lògicament, si s'encorseta, es trasllada el problema.. guanya velocitat i explota més enllà on abans no s'inundava.
si l'àrea es pavimenta i per tant s'impermeabilitza, tota l'aigua de la pluja va al mar i els aqüifers s'acaben assecant.. pero no passa res.. per això s'ha inventat la dessaladora.. la inteligència de la butxaca! juasjuas 

les arees verdes son les inundables originals
les arees blaves son les inundables actuals



12
Seguiment Torrents / Re: Seguiment mes de MAIG 2010
« el: De Novembre 21, 2010, 17:15:59 p. m. »
Estic d'acord amb tú, pero m'agradaria fer un parell de puntualitzacions.

Abans de sa carretera de Sineu poses una fletxeta de "desbordament". Allà hi ha una construcció que limita directament amb es torrent. Si es desborda per allà hi haurà alguna desgràcia.

Després, un cop passada sa carretera de Sineu es punt de desbordament es ben clar. A dia d'avui encara sa pot veure es punt exacte des darrer pic que hi va sortir. Encara no han arreglat es mur lateral (i dubto que ho facin) i sa pot veure com varen haver de posar grava perque sa veu que es torrent va menjar molta terra quan va sortir de mare.

Es dos 4's que fa després des SYP no pareixen en principi massa perillosos, sempre i quan s'hagi desbordat aigües amunt. Venc a dir, si passada sa carretera de Sineu es desborda, s'aigua que continua pes torrent crec que no és suficient com per fer-lo desbordar en aquests dos 4's. Ara bé, amb sa construcció des Polígon de Son Morro un dia o s'altre els hi pegarà per encimentar es tram que va entre sa Carretera de Sineu i sa Carretera de Manacor, i això ja seran figues d'un altre paner.

A s'entorn mes immediat de Cas Tresorer no hi veig massa problema, ara bé, més avall si que hi veig alguns problemes. Sa central de cas Tresorer tira aigua cap en es Torrent, i aquesta central no funciona encara a ple rendiment. Que passarà quan un dia es torrent vagi apunt de sortir de mare si segueixen tirant aquesta aigua? Serà suficient com per fer-lo botar s'autopista de Llucmajor?
A més, que ses parets de terra que li han modificat en aquest tram no es que siguin del més estables. Ja en es setembre del 2009 en vaig veure caure un troç

Passada s'autopista de Llucmajor, just després s'estreny bastant es seu llit per passar pes Pont des Tren, s'observa perfectament a sa foto que ha penjat en metar. Amb aquesta estreta el que fa s'aigua es pujar ràpidament d'alçada i agafar bastanta velocitat. Després va dins un llit encimentat però amb unes parets molt mal cuidades, hi ha bastants troços enterra que fan que sa desbordi ràpidament per allà.

Per cert, si els hi pega per urbanitzar entre Son Morro i Son Llatzer segurament faran alguna actuació perque es torrent no sa pugui desbordar per sa carretera de Sineu i creariem un problema ben gros mes avall.

Com a darrera idea, crec que es nivell de vulnerabilitat de ses infraestructures de Mallorca davant una gran torrentada són preocupants.


O sigui que des de la crtra de Sineu fins a la desembocadura, tot el torrent está canalitzat i des de la crtra de manacor avall está també pavimentat..no? Quan parleu de parets de terra a que us referiu?
De la crtra de sineu amunt fins la zona des pont d'inca sembla que es conseven les lleres bastant naturals sense rastre de paviments.. no es cert? en canvi, quan torna a trobar-se amb la urbe del pont d'inca es canalitza de nou, però sense pavimentar en aquest cas.

Realment és un sacrilegi impermeabilitzar les zones inundables dels cursos d'aigua, que són les portes de recàrrega dels aqüífers.
S'han de recuperar els torrents, les forces de la naturalesa no es poden domesticar.. quina arrogancia.
La recuperació és dificil en alguns trams densament urbanitzats com la ruta del tren a Inca i la costa.. caldria mitigar l'impacte ambiental d'aquestes urbanitzacions, adaptar-les a l'entorn natural en el que ja es troben.. per exemple canviant els paviments impermeables a paviments absorvents.



13
Seguiment Torrents / Re: Deteriorament de torrents.
« el: De Novembre 20, 2010, 20:37:55 p. m. »
ostres embat, que bé! merci! ha nat tot com una seda  ;D
la imatge mostra el retorn del canal des Reg Comú al Torrent Gros
twin diu que té entes que arribava fins les cases de son Llatzer! deu ni do!
pero ves a saber de quina altura partia del Torrent Gros? abans des pont d'Inca segurament..
o potser des Coanegra directament  :o

14
Seguiment Torrents / Re: Deteriorament de torrents.
« el: De Novembre 20, 2010, 16:17:28 p. m. »
gràcies a vosaltres  :)
no se perque no es veu la imatge.. pesa 56k
he escrit l'adressa de l'arxiu en el meu ordenador.. tipo C:\desktop\reg comu
i no es veu res..  :-[
a que pot ser degut?

15
Seguiment Torrents / Re: Deteriorament de torrents.
« el: De Novembre 19, 2010, 20:11:32 p. m. »
hola bones! estic fent un treball per a l'escola d'arquitectura de barcelona sobre la recuperació del torrent gros.. vam venir una setmana a visitar-lo però a penes vam poder situar-nos..
estic descobrint Mallorca poc a poc, naturalesa, toponimia, historia de l'aigua, economia..
aixi que puc entendre lo que parleu sobre l'estat dels torrents, les inundacions imprevistes que hi ha, les restes de patrimoni d'uns antepassats que vivien naturalment inteligentment,
tal com deien Jorda i Twin en "el seguiment del torrent gros" es conserva l'últim tram d'un canal alternatiu de desguàs del torrent gros, anomenat Reg Comú, que servia a la vegada per menguar les avingudes i de reg comunitari,
s'ha perdut, només queda en la memòria dels padrins.. que ho han vist tot.

seria bò si entre tots poguessim reconstruir el trajecte que tindria aquest canal,
he pintat amb blau marí el tram del canal que es conserva, de blau cel el torrent gros canalitzat a dia d'avui, amb vermell, l'ample del torrent gros abans de canalitzat (es noten les emprentes en el territori), amb groc el que suposo que es un molí amb el seu safareig (tot i que no conserva les aspes.. potser es algun altre tipus de caseta relacionada amb el canal?), amb fucsia he resseguit un troç de parat del camí Fondo, amb lila l'antiga via del tren de Santanyí.
Els treballs s'acabaràn presentant al consell com a possibles idees. Tota la informació i/o idees son benvingudes.. gracies!!http://

Pàgines: [1]