Autor Tema: Perquè plou tant als canals?  (Llegit 2988 cops)

Desconnectat miquel_br

  • brusquina
  • ***
  • Missatges: 282
    • Veure Perfil
Perquè plou tant als canals?
« el: De Febrer 26, 2013, 01:06:19 a. m. »
per que quan fa fred, es de vespre, tenim aire fred en alçada, vent humit de nord-est,  plou enrevoltant Mallorca especialment al canal de menorca i en tocar terra els ruixats es desfan?

Vent predominent de nord-est humit més calent respecte el que es desallotgen a les dues badies de Mallorca, però ha de ser molt feble.

Existència d'una zona de convergència a petita escala. (A) L'aire més calent del nord est ascendeix per damunt l'aire fred desallotjat a la badia d'alcudia.

Explicaria la formació de ruixats als dos canals, especialemtn el de menorca. La desfeta dels ruixats provinent de la serra de tramuntna en tocar mallorca.

Això nomes funcionaria de nit.




Segons estacions de meteoclimatic de Menorcar avui teniem nord est. A l'estació de s'albufera de Mallorca  de les 20-22.:30 oest o sud oest, amb temperatures baixes, ara ja ha entrat el nord est. al radar hi havia ruixats dins la badia. Quan ha entrat el vent de nord est, ha augmentat la temperatura.


+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Se que no està ben explicat però crec que entenc que els vespres en situació de poc vent, amb inversó tèrmica a  ran de terra  les precipitacions pareixi que enrevolten Mallorca i que quan toquen terra es desfan. Potser un dia d'aquests m'hi pos i ho explic un poc.
« Darrera modificació: De Febrer 26, 2013, 01:32:28 a. m. per miquel_br »

Desconnectat Quiquetor

  • Global Moderator
  • Calabruix
  • *****
  • Missatges: 3419
    • Veure Perfil
Re:Perquè plou tant als canals?
« Respondre #1 el: De Febrer 26, 2013, 22:35:07 p. m. »
Interessant hipòtesi la que plantetges però no sé si ho acab d'entendre.

A veure, aquest vent "fred" que comentes seria un vent catabàtic, no?. Procedent del refredament de l'interior de Mallorca?

Si es així estam xerrant d'una capa freda molt prima, tal vegada 100-150m com a molt. Jo dubt de que sigui possible una convergència entre el vent general de NE i aquest vent procedent de l'interior de Mallorca. Segur que si tenguessim una estació a algún puig proper a la badia d'Alcúdia i de 200m d'altitud ja no trobaríem aquest vent del W-SW.

D'altra banda, no crec que la intensitat d'aquest vent sigui suficient per dur-lo massa quilòmetres dins la mar.


 ::)



Desconnectat Twin

  • Global Moderator
  • Pedregada
  • *****
  • Missatges: 4278
    • Veure Perfil
    • Correu
Re:Perquè plou tant als canals?
« Respondre #2 el: De Febrer 27, 2013, 00:41:05 a. m. »
Jo entenc la teva hipòtesi, el que no se fins a quin punt la compartesc. Que hi ha una convergència que hi té a veure, n'estic gairebé convençut al 100%. El perquè aquella convergència està allà ja no ho tenc tant clar.

En primer lloc, hem de tenir en compte que es dies que això passa normalment hem tengut vent de mestral bufant. Per tant, que hi hagi vent de component oest a Alcúdia no se si s'explica per terral o per vent general. Que a Menorca tenguin NE no significa res, ja que Alcúdia pot trobar-se sota s'influència des flux procedent de sa vall de s'Ebre en es temps que Menorca està sota s'influència de sa tramuntana des Golf de Lleó.

Bé, hauríem d'haver dit també que es vespres, sa major inestabilitat es situa damunt la mar, perquè aquesta, es vespres, està més càlida que sa terra, i per tant, es ascensos convectius hi són més senzills.

Dic això perquè no vos estranyi que estiguem dintre d'un doble o triple joc de factors.

-Mestral per s'Ebre i Tramuntana per Golf de Lleó. A part des típic rebuf de sa costa catalana és habitual que apareixi una zona de convergència a ses Illes (bé, una o varies zones, perquè algun dia d'aquests n'he arribades a veure dues o tres). Dona per un tema apart, i fins i tot, per un seguiment i tot, però bàsicament, aquesta zona de convergència té certa tendència a situar-se en es canals, i sobretot durant es vespres. Per tant, ses precipitacions és bastant fàcil que apareixin associades a aquestes zones de convergència (tenint en compte també fluxos a nivells baixos, més enllà des superficial, que serà el que controlarà el moviment dels niguls)

-Inestabilitat marítima: Ja ho he comentat abans. Es fet de ser es vespre, propicia es creixement de niguls damunt la mar.

I si resulta que s'inestabilitat marítima, al provocar un moviment ascendent força a sa convergència de vents, en casos que sa zona de calma de vents sigui prou àmplia, a acabar-se situant just a sota de sa zona d'ascens d'aire? I després, un procés de realimentació podria anar fent durant hores i hores i provocar que això continui en es mateix lloc. A diferència de s'embat, que sa pròpia tempesta acaba matant sa convergència que l'alimenta, en aquest cas això no tendria perquè passar i podriem tenir un ruixat gairebé estàtic durant hores i hores damunt es canal.

Perquè es canal i no es nord de Mallorca? Ni idea, cert reflux menorquí? Amb certes situacions de tramuntana, he arribat a veure vents de SSW a sa vessant sud de Menorca. Podria ser que es formas una convergència a sotavent de Menorca, que combinada amb s'efecte de sa presència d'aigua, i una zona de convergència propera acabi generant aquests saraos.

Convergència de terral de Mallorca amb vent general? Segurament si que es produeix, però no se si seria suficient per generar això. Per principis de continuitat necessitariem un flux bastant voluminos com per alimentar un nigul que arriba a assolir aquestes dimensions. Hem de pensar que es terral no és tan intens com ho pot arribar a ser un embat. Tot i això, a favor d'aquesta teoria hi hauria ses tempestes de convergència de brisa de vall que es poden formen els vespres a valls importants.

No se, molt complicat tot plegat
Observa el cel. On vegis un nigul negre me trobaras.
Actualment informant des de Saragossa

http://www.meteoillesbalears.com

Desconnectat miquel_br

  • brusquina
  • ***
  • Missatges: 282
    • Veure Perfil
Re:Perquè plou tant als canals?
« Respondre #3 el: De Febrer 27, 2013, 01:36:20 a. m. »
Interessant hipòtesi la que plantetges però no sé si ho acab d'entendre.

A veure, aquest vent "fred" que comentes seria un vent catabàtic, no?. Procedent del refredament de l'interior de Mallorca?

Si es així estam xerrant d'una capa freda molt prima, tal vegada 100-150m com a molt. Jo dubt de que sigui possible una convergència entre el vent general de NE i aquest vent procedent de l'interior de Mallorca. Segur que si tenguessim una estació a algún puig proper a la badia d'Alcúdia i de 200m d'altitud ja no trobaríem aquest vent del W-SW.

D'altra banda, no crec que la intensitat d'aquest vent sigui suficient per dur-lo massa quilòmetres dins la mar.


 ::)

No estic parlant d'una convergència de vent a  nivell mesoescalar, si no molt mes a petita escala. L'embat pot originar tempestes. La mateixa muntanya de sa dragonera, na Popia de 360 metres ja origina nuvols... la convergència en si no ens l'hem d'imaginar com un xoc frontal de vents literalment, fins i tot en la onvergencia de vents mesoscalars a tota la franja hi ha una zona d'absencia de vents que pot tenir quilòmetres de gruix i ja hi ha convecció. Les situacions de convergencia mesoescalars més clares i mes potents són quan més estreta es la linea on hi ha els vents més encalmats.

I dacord que aquest vent es molt superficial, pero a vegades podem tenir condicions d'inestabilitat a tota la columna d'aire i per una petita franja d'inversió a capes baixes ja no hi ha formacióde nuvols. El  procés que explic es un bombeig lent però contant d'aire superficial a capes superiors.

Respecte a si arriba molt endins o no lire fred i el vent s'hauria de veure fins a on penetra el fred però mira quina imatge més curiosa, i no hi ha precipitacions de les temperatures previstes a les 7 del demati, pareix que elrefredament per l'efecte de les illes penetra varis quilometres al mar, son hipotesis, no ho puc comprovar però entre Mallorca i Menorca temperetures d'entre 10 i 11 graus a la badia entre 6 i 8.


Imaginet que analitzes un radiosondatge i te tapen els 100 metres d'abaix, veus que tota la columna presenta condicions d'inestabilitat. Te puc assegurar que tenir 2 o 3 graus més o menys a nivell de superficie te condicionara que puguis deduir que es formaran nuvols o no...


Desconnectat miquel_br

  • brusquina
  • ***
  • Missatges: 282
    • Veure Perfil
Re:Perquè plou tant als canals?
« Respondre #4 el: De Febrer 27, 2013, 01:41:40 a. m. »
estava fent altres coses quan he començat a contestar a nen Quique, vaja que he estat contenstant durant més d'una hora i quan he anat a pitjar publicar he vist que algú havia respost mentre jo "escrivia", Me mir el teu missatge demà Twin.

Desconnectat miquel_br

  • brusquina
  • ***
  • Missatges: 282
    • Veure Perfil
Re:Perquè plou tant als canals?
« Respondre #5 el: De Febrer 27, 2013, 02:11:27 a. m. »
estava fent altres coses quan he començat a contestar a nen Quique, vaja que he estat contenstant durant més d'una hora i quan he anat a pitjar publicar he vist que algú havia respost mentre jo "escrivia", Me mir el teu missatge demà Twin.

he fet una primera llegida, amb el post d'ahir volia explicar les condicions de la tarda i vespre de dilluns a dimarts. Per desmercar-les del mecanisme de formació de nuvols per convergencia de la tramuntana del golf de lleó i el nord est de l'ebre. Crec que va ser l'unic dia que hi va haver inversió termica "potenet".

Desconnectat embat

  • barrumbada
  • *
  • Missatges: 2586
  • Jugam?
    • Veure Perfil
Re:Perquè plou tant als canals?
« Respondre #6 el: De Febrer 27, 2013, 17:41:15 p. m. »
Interessant hipòtesi la que plantetges però no sé si ho acab d'entendre.

A veure, aquest vent "fred" que comentes seria un vent catabàtic, no?. Procedent del refredament de l'interior de Mallorca?

Si es així estam xerrant d'una capa freda molt prima, tal vegada 100-150m com a molt. Jo dubt de que sigui possible una convergència entre el vent general de NE i aquest vent procedent de l'interior de Mallorca. Segur que si tenguessim una estació a algún puig proper a la badia d'Alcúdia i de 200m d'altitud ja no trobaríem aquest vent del W-SW.

D'altra banda, no crec que la intensitat d'aquest vent sigui suficient per dur-lo massa quilòmetres dins la mar.


 ::)

Jo també som d'aquesta opinió, la veritat. Trob aquest debat molt interessant. 
Embat i tempestes és ver que són un bon aliat, però si fessim una estadística dels dies que tenim embat i els dies que tenim tempesta per embat crec que el percentatge del segon cas seria realment petit. I l'embat és molt més potent que el terral.
Hi ha casos a altres zones del món on els vents catabàtics sí originen línies interessants de convergència, però són zones molt puntuals i que funcionen només en determinades condicions. El tip jet de Groenlàndia segurament és l'exemple més famós (n'hi ha d'altres a Terranova i Alaska), però no ho podem comparar a Mallorca, crec.
Són mecanismes d'ascens molt poc significatius que no aturarien una bona tramuntana. Perquè entenc que en el cas que comentau, el terral hauria de ser capaç no només d'aturar-la, sinó d'aixecar-la. I ara mateix no m'imagin com ho pot fer. I finalment, tampoc m'explic com se pot montar un terral organitzat en dies de mestralada o tramuntanada.
Però be, se pot mirar si realment els dies de tempesta al canal hi ha mecanismes de terral i comprovar-ho. L'experiència sol treure de dubtes.

« Darrera modificació: De Febrer 27, 2013, 17:43:54 p. m. per embat »

Desconnectat miquel_br

  • brusquina
  • ***
  • Missatges: 282
    • Veure Perfil
Re:Perquè plou tant als canals?
« Respondre #7 el: De Febrer 27, 2013, 19:19:02 p. m. »
Amb el post que vaig escriure a l'offtopic no prentendia explicar o donar resposta a la pregunta que es formula a n'aquest "per que plou tant als canals?". Mes aviat volia explicar les situacions que es van donar aquell vespre. De fet les trob molt poc habituals.

Aquest mecanisme crec que es va donar l'horabaixa i vespre de Diumenge a Dilluns. No en altres situacions ni altres dies ni altres hores.

Per que succeeixi el que crec que va passar hem de tenir unes condicions que no tenim habitualment. Aquest mecanisme no preten justificar que hi hagi mes precipitacions al Canal de Menorca.

Ja fa una partida d'anys que me vaig començar a fixar amb la convergencia de vent entre el nord i el nord oest. Que originava precipitacions generalment al ponent Mallorca o a la part central de la serra i al llevant de Mallorca , tenguent la borrasca mes aprop ens quedavem en terra de nigu, no ens afectaven les precipitacions associades al centre de la borrasca, que quedaven al llevant o al nord est ni el rebuf.

Imaginau que en diferents situacions de borrasca al golf de lleo o a Corcega agafam una imatge del satelit i pintam els nuvols en  funció del mecanime que els forma, hi hauria uns nuvols devora la borrasca, en forma d'espiral d'un color, potser tambe n'hi hauria uns altres nuvols d'uns altres colors associats als fronts, i uns altres associats al rebuf o a la convergencia de vents entre les illes i catalunya. Els ruixats que vam tenir aquelles hores al canal de Menorca, mes properes a Mallorca per mi no eren ni "frontals" ni de "convercia/rebuf mesoescalar" ni associats directament a la borrasca, eren una cosa diferent.

Després d'una invesió freda practicament la totalitat de les vegades s'acaben amb la penetració de la falca anticiclònica. queda fred a capes baixes no en alçada i tenim gelades, invesió termica però no condicons d'inestabiltat. No era el cas d'aquell dia. Altres vegades, poques i son les mes interessants per veure neu a menorca o Lleant Menorquí, la borrasca torna a rera i ens afecte un altra cop. El mecanime de formació dels nuvols estan associats a la proximitat del centre de la borrasca, no a rebuf o a fronts etc. Aquell dia pero va venir aire fred en alçada acompanyat de poc vent, el vespre, de dia no servira per explicar això.

Si el vent hagues estat mes intens no s'haguessin donat aquestes condicions, si no hagues estat el vespre tampoc, si no hagues vengut aire fred en alçada tampoc, si no haguessim tengut invesió tèrmica tampoc.

Desconnectat Twin

  • Global Moderator
  • Pedregada
  • *****
  • Missatges: 4278
    • Veure Perfil
    • Correu
Re:Perquè plou tant als canals?
« Respondre #8 el: De Març 01, 2013, 20:35:30 p. m. »
En primer lloc et deman disculpes per haver titulat es post de manera equívoca.

A veure, el que intentes dir és que perquè es generi aquest mecanisme és necessita que es vent estigui pràcticament encalmat a Mallorca, no?

I que, entrant vent de NE per Menorca es terral que es pugui generar en algun moment, per nassos ha de convergir amb es NE, i que com en tota convergència es genera un ascens d'aire?

Observa el cel. On vegis un nigul negre me trobaras.
Actualment informant des de Saragossa

http://www.meteoillesbalears.com

Desconnectat Perejal

  • ruixada
  • *****
  • Missatges: 1700
  • Fracàs escolar garantit! Ni anglès ni coneixements
    • Veure Perfil
Re:Perquè plou tant als canals?
« Respondre #9 el: De Març 06, 2013, 02:02:45 a. m. »
Els nostres padrins ja ho tenien ben clar, i no tenien estudis: "S'aigo va allà on n'hi ha molta"
FORÇA FORANA!!!