Erupció volcànica a Islàndia.

[elea]

La cosa empitjora.

des d'ahir, tot el espai aeri europeu fins al mediterrani esta tancat,  cosa que ha deixat en terra a quasi tots els avions d'europa. Ara mateix nomes surten vols a la peninsula. La sitacio es molt preocupant ja que ens han enviat a ca nostra, de moment fins demà, pero si la cosa dura.... no se que farem. Els models donen vents del NE cap a SO a islandia fins al dia 23!!! i demà pareix que ens podria arribar es nigul.  La cosa comença a fer por, no per la climatologia, sino per l'economia.

En la animación que puse anteriormente se va actualizando y parece que....

Llevo desde las 10h mirando las webcams cuando se puede y tiene una actividad  Que petardazos...

Por otro lado, no sé si lo habíamos comentado, pero las 3 últimas veces que el volcán impronunciable ha entrado en erupción, ha despertado al poco tiempo a su hermano mayor el Katla, que tiene fuerza como para que las cenizas lleguen a los 27 km  y se tiene constancia de que nunca ha despertado sólo.

[Quiquetor]

Bones!

Bon seguiment el que estau fent de la situació desencadenada per l'erupció del volca islandés! 

El dubte que tenc és a quina altura se situa aquest nigul de cendres. He llegit en aquest seguiment que havia arribat a entrar en l'estratosfera. Per tant, deu estar aprop dels 10km d'altura no?.

Jo no tenc ni idea d'aviació i tal vegada en Metar m'ho podrà aclarir però jo me deman una cosa. Si aquesta situació es manté durant uns dies, no es podria plantejar, com a solució d'emergència, fer volar els avions a nivells més baixos?. Ho dic per evitar les partícules en suspensió!. Al manco en determinades rutes on no hi hagi massa relleus importants, per evitar riscos!

Sembla que els vents predominants els propers dies ens duran el nigul cap a les Illes!

[embat]

Segons informava el servei islandes pareix que el nigul de cendra sí assoli l'estratosfera. Però el que veig és que hi ha molta i diversa informació, a vegades fa pensar que realment no ho tenen del tot clar. De tota manera, l'estratosfera a latituds islandeses per definició no és que estigui gaire alta. Per a les erupcions d'air aproximaven una altura superior als 6.000m amb pics de 10.000 - 12.000m per tant clarament dins l'estratosfera. Però pensau que no només ha d'assolir l'estratosfera sinó que ho ha de fer amb molta quantitat per poder afectar el clima. Avui les cendres no arriben tan amunt, es queden entre els 4000 i 5000m. No és cap broma aquesta erupció tot i que de moment no te la força que va assolir al 1821 quan va erupcionar de manera més o manco continuada dos anys seguits. 

De moment no hi ha previsions clares de quan es preveu que aturi d'amollar material fi sòlid a l'atmosfera, per tant, mentre ho faci seguiran els problemes de trànsit aeri. O sigui, que no ho tenen clar.

Efectivament el Katla pareix que entra en erupció després del Eyjafjallajökull i aquest ja són paraules majors, diriem que és un volcà d'una categoria superior si és que es pot establir categories. Un petot del Katla faria quedar en no res el rotet de l'Eyjafjallajökull. Perdonau l'argot però crec que així queda més clar 

El que fa perillós un volcà és la seva explosivitat. I part de l'explosivitat, a banda de la fluidesa del magma, ve donada per l'interferència amb l'aigua. L'aigua en contacte amb el magma es converteix en vapor d'aigua, per tant en un gas. Així, a banda dels gasos propis de l'erupció s'hi afegeix un nou gas que augmenta encara més la pressió i el risc d'explosió per excessiva pressió dels gasos. D'on treuria el katla l'aigua? De la glacera que te a damunt, amb un gruix important que l'altre volcà.

[embat]

Ja la tenim aquí. A les 12.00 tanquen Son Sant Joan i Menorca 

[Zuco]

Ja la tenim aquí. A les 12.00 tanquen Son Sant Joan i Menorca 

Impressionant el que està passant aquests dies per Europa. Són d´aquestes coses que et fan pensar allò insignificable que ets dins el món i l´univers...

Segons la premsa online, Lufthansa i KLM o kM.. (o con es digui) han possat vols sense passatgers per Alemanya i han comprovat que als avions no els hi passa res 

Veurem.

[metar]

Bon dia,

a les 12:00 ha quedat tancat l'aeroport de palma ( i el de son bonet). De moment sa gent se la envia de tornada a ca seva o a l'hotel, i a noltros, a ca nostra, amb la incertesa de quant durara això. Les companyies i les empreses no poden aguantar molt aixi, aixi que veurem quant dura això, i esper de veritat que duri poc, ja que si no estam ben i ben fotuts.
Tota europa esta igual, i avui en dia, ningu diu que pot passar. Jo pel que veig al GFS 500hpa al manco fins dia 24 la ploma se dirigira directament a europa....

[embat]

Ja la tenim aquí. A les 12.00 tanquen Son Sant Joan i Menorca 

Impressionant el que està passant aquests dies per Europa. Són d´aquestes coses que et fan pensar allò insignificable que ets dins el món i l´univers...

Segons la premsa online, Lufthansa i KLM o kM.. (o con es digui) han possat vols sense passatgers per Alemanya i han comprovat que als avions no els hi passa res 

Veurem.

Jo aquí hi veig un poc de mala intenció per part dels periodistes, que voleu que vos digui 
No crec que es tanquin els aeroports per fer la punyeta a ningú sinó per seguretat, la nostra i la de tot el personal de vol. No me crec que no passi res, sincerament. El que pens és que, amb tots els respectes a la premsa online, hi ha ganes de moure trui i que la gent que fa tres dies que espera un vol acabi per encendre's.  No me pareix just. (opinió personal que no te perquè compartir ningú) 
Però si no passa res, que agafi el vol ell, no? 

[embat]

Bon dia,

a les 12:00 ha quedat tancat l'aeroport de palma ( i el de son bonet). De moment sa gent se la envia de tornada a ca seva o a l'hotel, i a noltros, a ca nostra, amb la incertesa de quant durara això. Les companyies i les empreses no poden aguantar molt aixi, aixi que veurem quant dura això, i esper de veritat que duri poc, ja que si no estam ben i ben fotuts.
Tota europa esta igual, i avui en dia, ningu diu que pot passar. Jo pel que veig al GFS 500hpa al manco fins dia 24 la ploma se dirigira directament a europa....

Se rumoreja que els hèlices sí podrien volar al no dur turbines. Què hi ha de cert Marçal? 

[Perejal]

La tropopausa a Islàndia per aquestes dades tocaria estar entre els 8.000 m i 9.000 m. (aprox. < 380 hPa) però amb un NAO negatiu, l'alçada baixa sobre Islàndia i puja sobre l'Àrtic. Avui l'índex NAO està als voltants de -1 i baixant els propers dies a -2 

[embat]

Ara per aquí arriben les notícies del tema aquest dels vols de proves de KLM i Lufthansa. Cert. Per tant, es pot volar. Ara be, els vols s'han realitzat a baixa altura, a uns 3000 metres, és a dir, fent el que deia ahir en Quiquetor. 
Problema. Com travessam els Pirineus i els Alps o la resta de serralades europees, que no són poques? 

[Twin]

Ara per aquí arriben les notícies del tema aquest dels vols de proves de KLM i Lufthansa. Cert. Per tant, es pot volar. Ara be, els vols s'han realitzat a baixa altura, a uns 3000 metres, és a dir, fent el que deia ahir en Quiquetor. 
Problema. Com travessam els Pirineus i els Alps o la resta de serralades europees, que no són poques? 

Mem, jo crec que amb aquest tema s'ha d'anar un poc alerta. He vist per internet una pagina de finlandia o Noruega que varen fer un vol de prova amb un F18 de s'exercit i han penjat algunes imatges que no fan gens de gràcia.

Es problema principal es que es radar des avions diven que no detecten es nuvol de cendres, per tant, si el se troben davant el se menjen, i pel que conten son prou delicats.

Si es nuvol nomes el tenim en alçada i es poden fer vols a baixa altura aixo permetria vols locals, xo val la pena arriscar-se? Venc a dir, estam completaments segurs de com de repartida esta sa cendra dins s'atmosfera? Recordau que a Europa tenim molts altres mitjans de transport, certament més lents, però a hores d'ara, no hi ha cap regió des continent incomunicada. O sigui que crec que convendria agafar-se ses coses amb un poc de tranquilitat i paciència, i pensar que per damunt es dobers hi ha ses vides humanes

[embat]

No puc estar més d'acord. Les vides és el primer que cal preservar, la resta d'activitats humanes, anant a males, són prescindibles.

La darrera erupció de similars característiques del volcà va durar pràcticament 14 mesos si no vaig mal errat. Era el 1821. Aleshores no volaven més que els moscards i ningú podia somniar com serien els nusos de comunicació europeus tan sols un segle després.

Vull dir amb això, que qui posa el risc són els humans. Els fenòmens naturals són perillosos, però mai un risc per sí mateixos si no intervenim els humans o algunes de les nostres activitats.

Atès això, no mos enganem. Europeus i americans del Nord hem duit molta sort en molts d'aspectes de la vida. I un dels aspectes és en la recurrència de fenòmens naturals perillosos.

Com més intersos humans, vides humanes o activitats humanes pugui interferir un determinat fenòmen, major serà la seva vulnerabilitat i en aquest sentit la societat europea és molt vulnerable, ja que tenim una xarxa de comunicacions densa i saturada, unes activitats comercials molt desenvolupades i unes relacions comercials/turístiques sense les que es fa difícil entendre la nostra societat moderna.

Vull dir amb això que erupcions com aquesta són relativament freqüents a moltes zones de la terra com ara l'anell de foc del pacífic i que aquí el que hem duit és simplement sort. La diferència entre una erupció d'aquesta magnitud (bastant discreta) no la posa el volcà sinó la casta de societat que l'envolta. A mateixa magnitud, un volcà que entri en erupció a la patagonia xilena no tendrà mai la mateixa repercusió ni per tant el mateix nivell de risc. Perquè? Allà simplement no hi ha ni cap activitat humana ni cap assentament humà ni cap relació humana comparable a Europa.

Això ens hauria de fer reflexionar i pot ser recuperar una mica el concepte de que en realitat som vulnerables. Com més aviat ho poguem assumir, abans reaccionarem. Que passaria si el Katla entras en erupció? Que passaria realment si hi hagués un segon Krakatoa? El risc es multiplica en funció de la societat afectada...al món hi viu de cada dia més gent, qualsevol fenòmen perillós, avui dia, implica un risc molt més gran que fa una dècada tan sols. 

[Twin]

Aquest model va loco diria jo. Per avui horabaixa mostra s'apropament de ses cendres cap a Mallorca amb uns vents de NE  . He mirat es radiosondatge de Palma de les 12UTC i domina s'W i SW a totes i cadascuna de ses capes.

D'on es treven que ha de bufar NE? Si algú m'ho sap aclarir me faria un favor inmens.

http://www.dmu.dk/Luft/Luftforurenings-modeller/Vulkansky.htm

Referent en es tema de sa vulnerabilitat que comentes embat, d'acord amb tú. Hi ha qui demana si no es pot aturar un volca en erupció. 

[Quiquetor]

Efectivamente, situacions com la que estam vivint en aquests moments es fan adonar-nos l'expossada que està la nostra societat als fenòmens de la natura. Quan la natura demostra la seva furia, la nostres infraestructures i mitjans de comunicació sempre es veuen afectats.

Jo estic d'acord que se prenguin totes aquestes accions preventives per evitar possibles accidents. Imaginau si no es prenenen aquestes i hi ha un accident i es demostra que es coneixia el perill existent. Què diria l'opinió pública?

El que no estic del tot segur és que sapiguem exactament com poden afectar aquestes partícules suspensió al vol dels avions. Sí, hi ha aquell precedent del vol de Bristish Airways a mitjans dels 80 però....es tractava de condicions similars?. O aquell avio va travessar un nigul de cendra més important?.

M'imagin que si estan perdent tant de doblers és perquè tenen molt clar el risc existent. Jo, com a passatger, no voldria volar sabent que existeix un risc moderat de fallida dels motors.

A veure com evoluciona tot!

 

[metar]

Bones,

Be, com ja sabeu avui a les 12 s'ha tancat s'aeroport de Palma i també el de Son Bonet. Ho he viscut al aeroport i ningu s'imaginava mai que això pogues passar. hi han milers de persones tirades al aeroport en alguns casos des de dijous!
Ara fa una estona, s'han tornat a obrir tots els aeroports espanyols, inclòs Palma i alguns d'alemanys, però nomes poden volar cap al est o al nord. Les nostres companyies, air berlin i germanwings han cancel.lat tots els seus vols per avui, encara que s'aeroport estigui obert. Les consequiencies econòmiques son funestes. Un dia com avui costa 150 milions d'euros en perdues al conjunt de les companyies, i als proveidors de serveis com noltros si no hi ha vols, no cobram, pero hem de seguir pagant personal, lloguers.... no cal dir que no aguantariem mes d'un parell de setmanes aixi.

En quant al nuvol de cendres, es perillos per a l'aviació per diversos motius:
-Abrasio del fuselatge i vidres
-Obstruccio de les sondes dels instruments de vol
-pot aturar i danyar seriosament els motors en vol.
Fins l'any 1982 no hi havia regulacions al respecte, tu ja aniries viu de no entrar-hi, però hi va haver un greu incident, el vol de british airways 009 a Jakarta, a on un B747 se li aturen els 4 motors en vol, planejant durant 15 minuts fins arribar als 3000 metres.
http://es.wikipedia.org/wiki/Vuelo_9_de_British_Airways

Pel que he llegit, referent a les proves fetes per Lufthansa, Air Berlin, Niki, i d'altres, no s'han detectat danys als avions usats al test, però... que voleu que us digui...  En visual, de dia, pots veure algo, pero de nit, es indetectable, no se veu als radar.
Sobre si els avions d'hèlix serien mes segurs?, doncs es igual, tots els avions moderns d'hèlix son de turbina (per exemple els de iberia), aixi que es el mateix que els de turbina. Els de helix a pisto son reliquies del passat (DC3, per exemple), però a priori serien mes segurs, ja que l'aire passa per un filtre, però que tambe se podria embossar amb la pols...

Jo com voltros pens que poden arribar a pesar mes els interessos economics que la seguretat (per que avui a les 12 la cendra era perillosa a palma i ara mateix no??), però tambe conec a pilots que opinen que les mesures son exagerades i que no dubtarien en volar, i no son suicides temeraris, a mes de que cap companyia vol tenir un accident.

Cal seguir la situacio, i per favor, que no reventi s'altre volcà.